创世资本创始人朱怀阳

6月18日晚9点30分，受「王峰十问智库群」轮值群主吴玲伟、副群主汤明磊邀请，创世资本创始人朱怀阳在本群做「终极三问」分享。

以下为朱怀阳对话全文：

比别人多思考一点点，收益就是指数级的变化

玲伟：今天晚上要进行交流的90后就是怀阳，一个非常有想法的年轻人，我马上把他请进来。

确实在预约的时候忘了今天是端午节，大家节日快乐！希望今天带给大家不一样的视角和收获。

薛蛮子：欢迎你分享干货。

玲伟：欢迎薛老一起互动提问啊，一起听听90后怎么说。

朱怀阳：各位大佬好，看了下群成员，不知道讲啥了。

玲伟：哈哈，不用管成员是谁，只要聊聊你自己就好了，就像那天跟你说的，说自己，说当下，说未来，真实就好！

认识怀阳很多年了，一直觉得是一个特别有礼貌、很有思想的年轻人，有一段时间没见，突然就变成了区块链名人，所幸，他还是和过去一样谦逊、真实和坦诚。这几年究竟发生了什么，区块链对他意味着什么，我也很期待今晚的互动。

那我们就开始第一问，1，关于我是谁，聊聊对你人生影响最深刻的三件事；

朱怀阳：我的名字叫朱怀阳，现在我是创世资本的创始人，国内最早开始做token fund和区块链早期投资的机构创世人。我的年龄是27岁，身高178.体重200斤。正在减肥中，然后我从几个维度描述我自己。

我来自浙江温州，这个经商氛围特别浓郁的小城。所以我基本从5岁左右开始我就认定了自己的人生就是会从事商业和做生意。

玲伟：我们静静地听，哪三个维度？

朱怀阳：我们温州家家户户做生意，温州人坐在一起聊天，3句不离生意，现在你做什么生意，我做什么生意，我们一起可以做做什么的生意，所以这种地域的文化特性对我影响特别大。

然后我的大学并不是特别好，是浙江大学的二级学院，俗称3本。我学的是自动化专业，我觉得我在思维上还是一个特别具有工科男理性思维的人，但是我不认死理。因为温州人说不妥协哪有生意做。

玲伟：这一点很厉害，从小就懂得妥协的价值。

朱怀阳：我从高中开始做生意卖鞋，发展代理，全校几十个同学是我的代理，那时候我也不懂微商，但是和现在的微商模式差不多，我把50%分给同学，然后把销售话术标准化，然后我就坐着数钱，当时每个月的纯收入有几万，对于一个高中生而言非常不错。

玲伟：高中做生意你从中最大的收获是什么？

朱怀阳：但是因为严重影响到太多同学的成绩，所以被抵制了，我最后只能把这个生意停了，然后高考后，我的学校是全市最好的高中，最好的班级，我虽然成绩全班倒数前几，但是高考后的暑假，我自己搭建了一个家教平台，卖我们年级成绩好的同学，结果那些同学都来替我打工，我很自豪，家教收入都比他们高。

高中做生意学到了，只要你比别人多思考一点点，你的收益就是指数级的变化。这点在我现在的投资上我依旧在不断使用，同时分享利益非常重要。

玲伟：那一点点指的是？

朱怀阳：很多人在线性的模型上做很多努力，但是线性的模型决定了你的回报无论任何时候都是线性的，但是如果你拿20%的时间思考模型本身，试图寻找指数级模型，那么你的收益会非常高。

玲伟：很厉害，那么年轻就思考线性和指数级模型的差异。

朱怀阳：而我们通常见到的人，都不愿意去思考模型本身，因为这个思考会产生不适应感，陌生感，所以更多人愿意努力，但是愿意做舒服的努力。舒服的努力不会带来特别大的变化，而对于模型本身的思考最有价值。

王峰：人生五修为，命，运气，风水，功德，读书。前四样很重要。隐形，只有后面是显形的。养活自己靠最后一条，发大财要看时运和造化。温州、厦门、潮汕，都厉害。

玲伟：非常认同你的看法，思考模型往往会帮助我们掌握事情的本质和重复操练的方法，具备举一反三的能力。

朱怀阳：我们回头看我们温州人的历程，温州人的经历腾飞基本是85年后到2008年左右，现在的温州经济是浙江省倒数前几的，并且去过温州的人都惊讶，温州的城市建设怎么这么差。那么这20年温州主要的产业结构是人口密集型的轻工业生产，包括打火机，皮革，服装等，而这20年的主要要素是足够努力，胆子大，肯吃苦。温州是一个医院特别匮乏的地区，所以温州人特别抱团，温州人也愿意冒险，吃苦精神也尤其好，老板基本都是住在厂房里和工人同吃同住。

我解答完这个问题回答模型问题。

不同阶段，不同的动作有不同的分数权重

朱怀阳：所以在20年的改革开放红利加上温州人的特性，温州的经济迎来了20年的黄金期，总结起来就是时代红利加上对于简单产业的发展。

玲伟：也有些人会觉得温州人善于做生意，也比较投机，比如温州炒房团等，你怎么看这一点。

朱怀阳：但是温州人也有缺点，不太注重品牌，家家户户都做生意，但是对商业运作并不在行，深度思考能力不够。

所以到了2010年左右以后，产业升级和需要品牌溢价时，温州的简单协作能够获得的利润率越来越低，而人工的成本和各个要素的成本却在升高，所以温州的经济就迎来了下滑。而温州人投机的特别让温州整个城市特别被高利贷击溃，所以温州迎来了长达10年的低谷。

玲伟：所以作为一个从温州走到北京的新一代年轻人，你对温州未来发展有什么建议？

朱怀阳：先不聊温州了，说说模型的问题，我一个一个回答。

玲伟：好，先讲模型，现在还是我是谁，还没有讲到对人生影响重大的三件事情。

朱怀阳：我说的模型是这样运转的。我们每天需要做很多的选择，然后每个选择你需要付出相应的资源，包括时间精力金钱，然后得到相应的回报。我会思考哪些选择会对我接下来的人生有效率性变化，这里的重点是战略性变化。比如，假设我现在有100万，我思考的就是在我能够组织的资源，能力，人脉条件下，我怎么能让今年的收入变成500万，那可能是5个100万的生意。但是实际情况是每天会有很多5万，10万的生意来找你，很多人可能觉得这个也很简单，就去做这些事。那么大概率你会陷入到这些事情里来，然后很努力你会发现你完成了缓慢的线性增长，而我会想，哪里会有成倍的机会，而不是有机会就上，所以我更多的时间在思考和伺机而动，而不是天天忙。这个思维是伴随我这些年的基础思维，包括投资也是一样的。

玲伟：是的，我记得你跟我讲过，当时进区块链也是在思考之前的方式很难快速实现财富自由，如何能够快速实现财富自由。

朱怀阳：我每一天都有项目给我便宜的币。然后需要我做一些事，甚至送我，通常我很少接受，我不接受的原因不是不爱钱，而是我更爱钱，时间成本的单价更高。

玲伟：能够控制自己，按兵不动并不容易，你怎么做到的，尤其在创业维艰、现金流至上的情况下。

朱怀阳：所以我分析了生活中可能的动作和事件，比如，吃饭聚会，社交，参会，独自思考等等。我会给每件事情打分和给权重。我得到的结论是不同阶段，不同的动作有不同的分数权重。

过去3年收益最大的是独立思考和减少社交

朱怀阳：所以我会动态去分配自己的主要时间，而过去3年收益最大的是独立思考和减少社交。

玲伟：这两点非常重要，尤其是一个投资人，所以在去年入场的那个时候，你怎么给当时的选择打分？那时候大部分人都看不懂，觉得区块链是骗子。

朱怀阳：因为区块链这个行业已经有的时候，我已经在比特币和莱特币上得到了几十倍的回报了。

玲伟：通过过去27年的经历，如果让你总结你是谁？你会用那几个词去形容？

朱怀阳：所以我不需要去思考区块链靠谱不靠谱，而因为有先发优势，所以我的投资有成本优势，也有项目源优势，所以我当时并没有思考太多，反而是到了现在我会去更深度思考区块链的哲学价值。这个形容很难形容，爱思考的一个上进青年。

玲伟：来讲讲对你影响最深刻的三件事吧，我相信和大家关心的肯定有关系。

朱怀阳：三件事，1.出生在温州。2.大学毕业在上海基金失败，亏了上千万，经历了非常绝望的半年。3.15年开始参与比特币的投资。

玲伟：第一件刚才讲过了，说说后面两件对你的深刻影响吧，那么年轻，亏了上千万，不是一般人能承受的。

朱怀阳：就是对失败的理解。

玲伟：这样的失败和绝望和后面参与比特币的投资、快速完成资本积累之间有什么样的必然的关系吗？

朱怀阳：都说年轻人失败是好事，但是真正处在失败的过程中时还是非常绝望的。

玲伟：是做基金，做投资失败？

朱怀阳：我做量化基金，然后策略错了，亏了很多钱。

玲伟：这样的失败和绝望和后面参与比特币的投资、快速完成资本积累之间有什么样的必然的关系吗？

朱怀阳：有，我的抗压能力和对待财富的观点发生了巨大变化。

玲伟：具体说说？

朱怀阳：后面遇到很多困难都不以为然了，甚至在心里都称不上困难了。

玲伟：对待财富的观点？财富对你来说重要吗？多少才叫财富自由？

朱怀阳：很朴素，觉得能够更加淡定，没有什么特别的。

玲伟：我感觉区块链整个环境很浮躁，很多年轻人把握了机会而暴富，你如何能够做到淡定？

朱怀阳：那时候觉得自己很牛逼，现在让自己千万别觉得自己牛逼，觉得自己牛逼时就和死差不多了，因为每个人对比标的不一样。

玲伟：在你心里有没有你最崇敬或者尊重的偶像？你的对标是？

朱怀阳：很多人浮躁，但是很多人也很努力，我身边有一些掌握巨大财富，很努力，想要真正改变世界的人。我会和这些人较劲，良性的对比。

玲伟：说到这里咱们进入第二个问题如何：你现在做的最重要的事情，以及它会带来的价值和意义；怀阳，说说目前你在做的最重要的事情是什么？

朱怀阳：目前我觉得最重要的事情就是思考我接下来20年要全力以赴干什么，这里的重点是20年而不是今年或者明年。

玲伟：想好了吗？

朱怀阳：有了一些模糊的答案。

玲伟：能不能和大家分享一下？

朱怀阳：我还要找100个行业里的顶尖大脑去做深度沟通，区块链到底是什么这个问题。也就是我说的区块链哲学问题。

玲伟：在过去这段时间里，你对区块链的认知是什么？哪些是必然发生的，哪些是偶然？

朱怀阳：我在思考我是否要要全力以赴投身区块链超过20年，从过去历史看，区块链的黄金时代还没开始。从个人的经济诉求我不需要思考这个问题，因为思考这个问题与否不影响我赚钱，但是影响我以怎么样的心态对待自己的事业。因为就算是互联网，也经历了多次长达多年的熊市。

比特币的壮大是偶然的，因为它是全世界的敌人

朱怀阳：所以区块链的熊市也少不了，价值观不影响你赚1倍，2倍，但是价值观影响你赚1000倍。

玲伟：你有比特币信仰吗？你坚定地相信区块链是一场革命吗？

朱怀阳：另外，在这样一个时代，我们已经有这样的先发优势，认知优势，行业优势，心态优势，如果我们只是赚点钱，最终我们变成一个平庸的有钱人，这是最大的失败。失败不是我最大的敌人，成为平庸的有钱人是我最大的敌人。

玲伟：很棒的格局和思考，你提到有认知优势，在过去这段时间里，你对区块链的认知是什么？哪些是必然发生的，哪些是偶然？

朱怀阳：所以没有理由不在这个时代里做些什么，这个东西很难说，就像炒了1万盘宫保鸡丁的厨师和100盘宫保鸡丁的厨师，都觉得自己很擅长。但是他们对这道菜是有本质差别的，但中间的差异确实又很难描述，比特币的诞生是必然的，因为主流金融体系不作为。但是比特币的壮大是偶然的，因为他是全世界的敌人，这个时代最好的是，我们不需要苦逼哈哈的创业。

基本我们要做什么事，现在支持的人太多了，你只要有梦想就可以了，然后你对钱也没有太着急的诉求，因为基本这几年的投资让我们对金钱也完成了基本的积累。现在大家比谁更有思想，谁更有远见。

玲伟：从很早期你就开始投资区块链，而现在感觉你投资的越来越谨慎，这中间的变化是什么？

朱怀阳：比如，如果我的基金我想做超过20年和我仅仅想随便做做，很多具体的动作和选择都截然不同，因为市场本身的变化，当时上行概率大于下行，现在短期属于不明朗，并且很大原因是当时市场只有10个项目，我们可能投8个，都赚钱，因为10个项目聚集了所有注意力。

玲伟：嗯，你怎么选择好项目，怎么辨别伪区块链项目？

朱怀阳：另外，回过头看，好项目绝对少，需要综合能力很强。不是谁光有意愿就可以做成的。很多创始人信心满满来找我，现在痛苦的一塌糊涂。聊3句就知道了。圈钱还是好项目。

玲伟：什么是你眼中的好项目？

朱怀阳：随便聊聊就知道了，能够有能力组织起大规模的共识，社群能力强。有一套很好的经济模型，是token本身在体系里有价值，有丰富的行业资源，有理想，也懂地面的运作，愿意光更长时间运作项目，而不是上来就说下周上啥交易所。创始人实名，有过成功经历，说的出自己的项目怎么回事，对自己项目也有质疑精神，而不是无脑阿Q，差不多了。

共识社区具有先发优势，技术具有后发优势

玲伟：技术在里面呢？

朱怀阳：这个是前提，我现在阶段不看好dapp，所以dapp我看得很少，我们了解区块链就知道现在有哪些问题，所以我最近倾向投一些解决区块链具体问题的项目。

玲伟：能举几个例子吗？你看好的项目类型。

朱怀阳：比如比特币遇到拥堵问题，就有几种解决方案，直接扩容的bcc，侧链的rsk。

玲伟：还是解决区块链技术本身能够落地和大规模应用的问题，对吗？

朱怀阳：以太坊遇到了tps的问题，未来没法容纳那么多项目落地，所以也会有很多种解决方案，所以后来v神提到了分片技术，我们当时也看到了这种技术可能成为解决方案之一，所以投了一些分片技术的项目。现在区块链远没有到一个完整的城市地区，还在建基本设施。

玲伟：你怎么看区块链当下所处的阶段？

朱怀阳：所以我们要投的是，挖掘机制造厂商，建筑公司，下水道疏通公司，水泥公司，而不是投苹果，安卓，远还没到那个阶段。

玲伟：​让城市翻新的人，基础设施建设者。

朱怀阳：可以这么理解。

玲伟：​今年大家都在议论EOS，我知道你是EOS的绝对拥护者，你怎么看它的价值？

朱怀阳：实体结合区块链的项目，我们回头看过去的无数项目，发现落地的基本没有，结合的深度很低，还是靠金融市场上的落地，所以我们基本可以得出一个结论，这个投资时代还没到。不好，不代表没有赚钱的机会。因为赚钱要的不是好，而是价差。所以我只是说规模性投资机会还没出现，赚钱的机会在这个高流通性的市场里天天有，谈谈eos。Eos我很难告诉你下个月他会不会比现在价格更高，但是我可以告诉你以年的维度看，现在是一个很低的价格。

玲伟：​你用怎样的投资模型去评价它的好坏？

朱怀阳：我说几点，现在有很多挑战EOS技术公链项目，一个项目的好坏是共识×权重，加上技术×权重，所以技术一定具有后发优势，共识社区具有先发优势，所以你会看到很多项目套用这个公式根本不堪一击。在区块链生态里很重要一个环节是交易所，全球所有的交易所都有eos交易对，所以流动性是非常重要的，我们看到为什么交易所都去竞争eos节点，因为对于交易所而言eos这样的项目都是战略性的战役。

最近陷于主网上线的困扰和一些争议，所以大家觉得有一些问题，上个月大家对eos一片好评，所以这些好评和骂名都是不客观的，做投资最大要避免屁股决定脑袋，其实我们发现eos的基本面并没有大的变化，评价却天壤之别，说明都是市场情绪主导的，是非理性的，而这种非理性环境下，都是投资的好时机，但是非常反人性，能够独立思考的人绝对是少数中的少数。

我再具体说几点，全球大的交易所都在积极布局eos的交易对，交易区，这个时间需要几个月，然后平台为了留吸引用户，会想办法用户将eos留在自己平台，然后开启上币，平台节点等玩法。可以类比ht，而且不是一家做，是大家都会去做。同时公链项目的价值很大一点基于生态丰富程度，Eos有几十亿美金，他们会拿出非常多去投基于eos的dapp，很简单，你基于eos我就给钱，你说你会和钱过不去吗？不会的。

玲伟：​嗯，共识+技术+生态，似乎很多公司都是这么想的，但是大多数失败，差距在哪里？

朱怀阳：然后你开发会发现，你要使用平台资源，你就需要锁定代币，降低流动性，这部分流动性是系统性的降低，现在是可以说完全还没有。

玲伟：​很多人把共识简单地等同于社群，其实不然。

朱怀阳：对于我们投资而言，我看哪个机会好，我就向谁倾斜，马太效应就出来了，当然不然，但是这个太难解释了，另外，几个月后基于eos的募资会兴起，大家回想一下eth，从40到8000我用了7.8个月，所以我们要用相对大的维度去看，小维度赚点辛苦钱，搬砖钱。至于21个节点的中心话问题，我从来不是一个绝对去中心化的理想主义，因为这等于乌托邦，政治与金融永远是博弈后的结果。

玲伟：​嗯，我也特别关心后面的逻辑和方法，@HuaiYang 你既然把共识放在第一位，能不能用几个词总结一下什么才是好的共识？比如XMX，似乎有很多社群，但并没有真正共识，比如波场，算不算好的共识？

朱怀阳：所以相对中心化和去中心化无论多少个节点都会挨骂，姐姐，你这些问题都太大了，然后我也不评价具体项目了，怕有立场。

玲伟：哈哈，那我们就回到第二个问题把，你刚才谈到思考20年，如果想清楚，你觉得会带来最大的价值和意义是什么？

朱怀阳：保持克制，如果想20年你就会更谨慎，不是做明星，而是思考怎么活着，所以我希望创世资本持续出现在大家眼皮底下就行，然后持续向其他的机构学习，我去向其他机构创始人学习他们的思考模型。

玲伟：你希望20年后，大家会如何评价你和创世资本？

朱怀阳：觉得怀阳很有思想，希望我们基金很多项目是因为比别人更深的思考而熬过牛熊最终收益丰厚，而不是投机行为。

玲伟：很朴素！

朱怀阳：然后20年后，大家提到创世会说这个基金挺有调性的，做了20年了，对区块链领域绝对是世界级的投资机构。并且拿到他们的投资会让项目方感觉到自豪，类比今天顶级vc，都是我们的榜样，然后会评价我和泽宇的兄弟情谊。

玲伟：嗯，一个受人尊敬的投资机构。

区块链长期的未来值得大家all in

玲伟：第三个问题：你怎么看未来的趋势，以及你与未来的关系。

朱怀阳：短期的未来我不知道，长期的未来值得大家all in，但是做好吃苦的准备，因为区块链行业的高度周期性问题。

汤明磊：比如哪些长期的未来。

朱怀阳：10年，20年，留在这个行业，就够了，不可能没有结果，具体每个人有每个人的思路和做法，更多人还是追热度。

玲伟：在你的眼里，世界将发生怎样的改变？可以有区块链，可以不止于区块链。

朱怀阳：我还没答案，现在分享不了。

玲伟：对于未来，你相信什么？

朱怀阳：我相信会变得更好，Everything

玲伟：你觉得你与未来之间会产生怎样的关系？

朱怀阳：我们创造自己的未来。

玲伟：最后还有一小问，你怎么评价90后这一代人？

朱怀阳：泽宇婚礼我连续通宵两天，我想睡觉啦。到这儿？我觉得没法评价，个体差异太大，不思进取和极度优秀并存，只是时代的轮盘差不多转到我们了，没啥特别的，10年后就00后。

玲伟：哈哈，好的，谢谢怀阳，今天确实比计划时间拖得长，干货很多，感谢怀阳的坦诚。

朱怀阳：谢谢大家，谢谢鼓励。

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