7月2日晚22:15，「3点钟MarsBit创始学习群」轮值群主徐可、副群主东初邀请霍曼资本总经理缪可言做客。

霍曼资本创始人总经理，JNB.COM日币交易所天使投资人，早期区块链作者，Hyperpay钱包顾问。3年前开始投身数字资产与区块链相关投资。霍曼资本从基金成立开始即布局区块链领域投资，是很多优秀项目的早期投资机构。参与项目： Hcash VeChain DeepBrain Elastos IOTChain QASH INKCyberMiles Beechat Merculet Arcblock Egretia等。

| 我在康定山头矿场初识区块链

徐可：hello，大家好，欢迎今天的嘉宾老喵miao。今天的嘉宾非常特殊，老喵我在英国的同学，并且我们是同桌，共同度过了互相抄作业的一些岁月。老喵在区块链领域耕耘了很久，希望大家多支持。下面，我把话筒交给老喵，缪可言。

缪可言：好的接到。我的介绍有点浮夸，现在优秀的资本很多，我们做的一般，主要base在上海和墨尔本，团队20人左右，主要是一级市场的投资和基础FA业务孵化。HORMAN CAPITAL 在塞舌尔成立于2017年年底，100%是自持资金的投资，gp就是lp。

作为自然人，我个人投资开始开始于2016年年初，最初结识区块链是和MarsBit人还有野牛电力在康定山头建的矿场，2017年上半年投了qtum和hcash。之后下半年迎来了大牛市，随之水涨船高便建立了HC这个主体方便合规需求。分享的主题是「去中心化的定义与判别」，和大家分享一下对于数字货币投资的个人观点和逻辑。

徐可：好的，小韭菜已经迫不及待了。

| 金钱共识是区块链数字货币共识的基础

缪可言：当我们讲到数字货币领域的某些观点时 其实应该做公理和真理的判断。数字货币的公理应当是数学层面，符合结构主义数学和李嘉图理论的计算机语言。 真理应该是创始人，基金会，大户持有者对于以上语言的解读，判断，规划，发展。分清了公理和真理的区别，我们再开始分析去中心化的定义，就会清楚许多。

我先表明一个个人倾向比较重的观点：金钱共识是区块链数字货币共识的基础。而去中心化是后者对于前者的重大创新和改造。这个唯一创新带来了比特币的万倍神话。比特币的系统，在公理层面上，完成了金钱共识的去中心化。他采取的方式是区块链的技术。而金钱共识，又对于数字货币的共识起到了反作用力，通过金钱，也仅仅只能通过金钱，我们才能作用于数字货币的系统，对其产生不同层面的影响。这又是符合奥派经济学的理想形态的，所以有些观点认为，《货币的去国家化》是比特币的经济学理论筑底，这是有道理的。以上是去中心话的意义，以下我说第二个观点。去中心化的必要性：eth与btc比较。

Rico：金钱共识，这个词听起来有点怪。

缪可言：首先比特币的全节点钱包和支付宝、微信钱包相比，他的主要突破和不可取代性并非是去信任化，因为我们也信任银行和二马。也不是全球汇款的通畅，因为我们也很自如的使用这mastercard和visa，unipay的系统。真正的突破是完成了货币发行、结算、记账、存储的去中心化。而eth万倍神话的基础还是去中心化吗？我认为其层面不同，但也是去中心化。

缪可言：我先回答这个怪怪的词语「金钱共识」，感谢 Rico 的反应，我还以为自己掉线了。我认为共识是人类生理层面的独一性，个人的想象力叫做想象力，群体的想象力叫做共识。金钱就是现代社会的共识基础。为什么我们要反恐？因为恐怖组织的共识基础不是金钱，而是宗教。这是很恐怖的，因为金钱对他们的效用很低。共识的颠覆，也是社会大动荡的直接因素。

继续我对于eth的观点。eth的万倍增长的根本原因，是打破了证券商，股票交易所，银监会，证监会，财团等等对于证券发行行业的垄断和不完全竞争的市场。使得证券的发行，交易，价值标注，价值链接成为了完全竞争的市场。打个比方，基于eth的智能合约所发行的上链之前的eos的通证。如果没有eth的智能合约的创新，eos的故事（共识）是无法在其主链的真正开发，使用完成前完成如此大规模的融资的。以上说的是eth的万倍基础，也是去中心化，不过去的不是货币层面，而是证券层面。这也是某国立法，要避免ICO作为有价证券的替代的恐慌所在。

| 去中心化的唯一判别标准——是否基于区块链的技术

缪可言：下面说一下：去中心化的唯一判别标准——是否基于区块链的技术， 以及常见的“中心化帽子”误区。我们经常听见有人在说比特大陆垄断了比特币的挖矿行业，eos的某投资机构控制了eos的发展，分叉币把比特币搞乱了，交易所的挖矿币就是庞氏骗局等等…

以上的抱怨，似乎最后都落脚在了"去中心化受到影响"这个命题上。那么占据了芯片产量90%以上的比特大陆，控制了eos总量90%以上的21个节点，分叉了比特币的大v，财团；推出平台币的交易所，是不是使得这些数字货币的去中心化受到了影响呢？我的答案是：不是，甚至影响为0%。

去中心化的唯一判别标准——是否基于区块链的技术。是则是100%的去中心化，哪怕所有token都只集中于一个地址（eth被编译出来，第一轮募资之前的状态）不是，则是百分百的中心化（不能提到钱包，无法查明地址的平台单机币，传销币）因为公理是计算机语言，或0或1，没有中间的模糊区间。

缪可言：我们继续拿比特大陆打一个比方：设“比特大陆”作恶，利用其芯片产量的优势，来——

1，抬高矿机价格，更快牟利

2，控制算力，发动51%攻击，获取相比与比特大陆公司更大的经济利益

3，分叉比特币，支持bch来替代比特币，从而使得自己成为bch的庄家 

东初：但是中本聪原先有说扩容这件事儿，这个锅可不能全给bitmain啊

缪可言：那其结果将是——

1，抬高后的价格无人买单，其他矿机品牌市场占有率提升，竞争能力上升。因为矿机是工业品，又处于无保护的完全竞争市场，其边际利润是趋向一致的。所以这个举动长期利益为负。

2，目前大额的btc被集中储存于交易所或冷钱包。而发动51攻击，双花比特币后的变现也将通过交易所，而交易所的回滚措施将会无疑增长如此举动的风险。同时，比特币的算力在早期一度被高度集中于企业或者个人(烤猫），etc（二宝等）事实说明，也没有人会进行51攻击，因为金钱共识的存在，大家都希望挖出更多币，卖更多的钱。

当然，当币价总值，远高于矿机总值时，有动机抵押btc，买入矿机，发动攻击，利用期货杠杆卖空btc，再获取暴跌的法币收益。所以当矿机总市场过低时，这个风险是存在的。但他的犯罪动机是每个人的 而不是比特大陆的。

3，通过bch来替代比特币。不得不承认 这确实是比特大陆创始人吴忌寒为代表的大区块矿工的心愿，但是同样的，区块链数字货币共识还是基于金钱共识的，交电费，买矿机，造矿机一般还是以法币居多。化钱做投资，就无所谓中心化与否，其本质还是通过金钱来达到目的，并没有对于系统造成影响。

| 无用的再创新，长期看没有价值

缪可言： 下一个是：无用的再创新，长期看没有价值— 小生态币（对标usdt等交易对币），稳定币（对标usdt）。以及下一个长期万倍市场的发现：绝对与去中心化相关，与智能合约无关。生态币的故事不是我们投资的范围，小众的生态长期无法生存，一个app，一个互联网产品，在内部将积分代币化，一个上市企业自我的”币改“等等，最终都要指向一个问题——为什么不直接用btc 或者usdt？

也有不少稳定币的诞生，也在诉说着看似类似与”不可能三角“的问题，即稳定性，区块链技术的跷跷板。如果用户的追求是稳定，那为什么不用美元？如果用户的追求是安全，那为什么不用btc？如果用户的诉求居中，那为何不买指数基金？

当然，已经有不少小生态币成功了，稳定币成功了，可能是我指的长期太长，长到我们都死了。运气不好的人可能为这个故事买了最后一次单。

最后说的是，下一个长期万倍市场的发现。 eth已经完成了智能合约的任务，没有其他币种能在这个维度超越他，并不是eth多么完美，而是市场没有这个需求。但是我们依然对于去中心化抱有期待，这样的颠覆应该从货币的发行开始，证券的发行为高潮，继而找到下一个领域去实现万倍的可能。也许是内容市场，也许是价值链接，也许是密码学，数学层面的创新和革命。我们共同期待，寻找，发现。

我的分享结束，感谢各位老板深夜的关注和支持，才学一般，水平有限，不对处望指正。

徐可：我觉得老喵具备难能可贵的思想觉悟和口才。这是我之前都不知道的。今天开眼了。

缪可言：手打的太慢，一个小时过去了。过奖，感谢徐可提供的交流机会。

| 超级独角兽一定在公链，与智能合约无关

Rico：请问如何判断，什么样的生态是小生态？什么样的生态是大生态？

缪可言：小和大是相对的，我没有办法给出量化的定义，所以这个不是公理，甚至连真理都算不上。这是HC投资的价值观，一般给出主观判断，参考的因素有用户量，活跃地址，交易频次，交易量，总市值，流通量等。再往前一步，比特币最初也是小生态，但他是独一的所以他也很大，现在一个上市公司讲的故事虽然很大，但是别人也都在做，所以同时他又很小。

Rico：主观判断，好吧。

缪可言：是的。客观依据和因素，进行排布后，使用主观的系数进行调整，最后得到一个主观的排列顺序，分出小大。类似于很多评级机构的模型。

徐可：我没有啥问题，本来准备了一些粗浅问题，但我认为今天喵老板讲的足够充分，就不问了。请喵老板做个预测吧，今年年底什么趋势？

缪可言：预测是在颠覆和震荡中下调到btc最高位置的20%左右，持续到2020年的产量减半，再得到一个100倍的新牛市。年底什么情况就不得而知了，不敢妄加判断，目前看好ONO，因为创始人才貌兼备（这个可以属于真理）。

徐可：谢谢给我打广告。

戴跃：92的小伙子，优秀。

徐可：还有一个问题，区块链行业距离价值投资，投机窗口还有多久缩紧？下一个超级独角兽还在公链吗？

缪可言：谢谢老板鼓励。92算年纪还小吗。

缪可言：价值投资的概念首先是被滥用了，价值投资是格雷厄姆学派的 ，主旨是买便宜的不买好的。我认为价值发现的机会更加合适，我个人倾向于每一轮比特币的产量减半之前，牛市过后的长期横盘时期，从过往历史来看都是一个较好的介入机会。当然比特币作为大盘的”龙头股“其地位是否会被动摇，这个不得而知，因为是一个完全的交易市场，24/7没有监管的存在，使得其内在价值的错估和供需关系的短期紊乱，使得其价格失真是长期存在的现象，投资的机会依然很多。超级独角兽一定在公链，也一定与去中心化有关，与智能合约无关（个人观点）。

| 在澳洲我们不经营市场，不销售产品，只交税

宫奇：之前提到团队有一部分base在澳洲，近期也越来越多中国项目方把主体在澳洲落地。能说一下你们在澳洲市场的布局，和对比其他监管套利的一些小岛国，从作为投资人和项目方结合你在已经在澳洲生态落户的经验，说下为什么最终团队是中澳两地搭建，业务上又是如何分工的。

缪可言：去中心化道阻且长，btc完成了货币的去中心化，eth智能合约的创新完成了证券发行的去中心化，下一个万倍市场一定也是针对于非区块链解决不可的市场，进行去中心化的颠覆从而大大提高此行业的全体满意度。

一部分团队在澳洲是因为我们最初团队基因的问题，另外因为监管的风波我们也意识到没有一个国家会真正敞开胸怀来拥抱区块链，同时数字货币的合规也是伪命题，自由才是去中心化的意义。合规的本质是抢先打开机构资金的通道，但代价是向政治妥协。所以在澳洲我们不经营市场，不销售产品，只交税，这样应该当地政府关系会比较好一些。

宫奇：澳洲开放的监管体系数字货币业务这块可以步子大一点其实。我们政府监管部门apra上个月颁发了第一个21年来打破四大银行垄断的digital bank的license 加之crypto 的开放很多澳洲先行的trial 指日可待 i.e. Crypto-bank。

徐可：非常感谢MarsBit，感谢各位老板的踊跃提问。今天的分享圆满结束！

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