百媒链谈是一个由链天下主办，以微信群在线访谈的形式，就区块链产业现状、未来发展态势、近期热点话题等方面进行深度对话。本期嘉宾是创世资本孵化合伙人李荣彬。

李荣彬，南京大学计算机与金融双学位，滑铁卢大学商学硕士学位。回国后任和君创业咨询集团vp，从事战略与投资咨询。现为创世资本孵化合伙人。

区块链的拐点在哪里？

链天下提问：荣彬总您好，此前区块链市场资金涌动，但现在市场持续低迷已经有一段时间了，根据您和创世团队以往投资经验，您认为通证经济牛熊转换前会有哪些迹象可察？

李荣彬：其实说实话这个问题很尖锐，从我们做一线的投资角度来去说，目前的投资环境和我们见到的项目跟去年已经不大一样了。

第一，我发现今年的项目普遍的素质和水平都要比去年大牛市的时候要好，起码他们是在比较努力的做事情，无论是团队的配置还是技术的配置，感觉都是一个认真的开始，大家都开始比较踏实地去做事儿，这件事情很重要。

第二，从资方角度来讲，其实投资基金现在也在去看很多跟技术相关的或者说非常重技术的一些项目。大家最近看到了一些比较火的包括像我自己孵化的积木云，都是一些非常重底层协议底层级别的项目。创世资本是区块链的投资行业的先驱者，就应该去做一些对行业整个行业有贡献的或者说非常基础的一些事情。

区块链投资哲学

链天下提问：创世资本之前提出了一个观点：区块链基金的竞争已经进入下半场，越来越强调服务以及核心竞争力。我们了解到创世资本也进行了战略升级，把业务分拆为基金、孵化和投行，荣彬总能否给我们介绍一个具体的案例，创世在孵化一个项目过程中都会做哪些工作？

李荣彬：我们最近做的项目叫blockcloud积木云。这个项目是非常底层的协议及项目，是一个在做互联网TCPIP层面用blockchain去做改造的事情，比较偏底层协议及技术的东西。一个底层协议之所以不能被大规模应用的原因是缺乏激励体系和信任机制，这两个事情恰好是区块链所能补全的，激励机制通过代理经纪的方式，信任体系是用区块链的不可篡改和不可撤销的方式。

创世的孵化和其他孵化的概念不太一样，其一我认为资源不是区块链世界最重要的一件事儿，其二，我们本身就是在做去中心化或者分布式的东西。这个东西来讲的话，我们要打破一些传统的垄断性资源，那我要强调我们打铁自身硬，而不是通过外界说我们掌握的资源有多少。

对于孵化来讲，更希望的是从头开始，在白皮书出来之前去对这个项目地整体战略。整体策略来去进行一定的完善和把控。

我们是偏重策略的一个孵化方，更希望提供的是我们从第三方视角去区块链世界进行观察，然后得到的经验和教训去指导项目在环节上去做更好的选择。

治理结构和治理体系，我认为区块链现在处于一个非常初级的阶段，整个治理体系是需要我们再去进一步去搭建和研究的。

孵化更偏向策略型和直到型，更希望从项目的本质去打磨项目的完好程度，我们希望区块链思维去做整个项目决策上的判断和指导。

追问：有没有给予一些需求上的行动落实方面的帮助呢？还是只是单纯地给出指导意见？

李荣彬：是会有的，不光是给出指导意见，我们的pr团队会去介入这件事情，去直接帮助他们落地，孵化达到的最高水平是整个行业都不再需要孵化行为存在的。

链天下提问：我们看到一个很有意思的说法是“2018年最稳健的投资策略是重点投资公链项目”，您如何看待这种说法？是不是意味着虽然区块链很好，但底层技术还有很长的路要走，但是这样的前提下，当前这些基于公链做的区块链应用即使开发出来，后续是不是也会面临技术瓶颈？ 

李荣彬：底层技术还有很长的路要走这是一定的，我们纵观互联网的发展，2000年、1999年是互联网第一次泡沫，但是谁会想到当时的互联网能够支付，能够有微信，能够在上面看电影，能够在上面玩游戏等等。我们现在所看到的区块链的这一点儿能力，我们就判断说区块链也就这样了，那是绝对是不可能的，所以说，现在我一直对外也在说一句话我们现在属于区块链的先驱者、领路者。

我认为现在基于公链开发的这些区块链应用被开发出来，它所做的不是说一定会要给大家一个特别好的一个体验或者特别好的使用的感觉，重要的是充当一个先驱者或者领路者。那从这个角度上来讲，我们能做的更多的事情只能是不断地探索，不断地开发，不断的投资，不断的应用，我们再尝试然后最后得出一条完完全全可以把区块链和人类生活去结合的一个场景。

所以说我觉得投资策略不存在稳健不稳健这一说，如果你选择投资区块链，这一项投资策略就已经是一个超级大风险的策略了，所以在超级大的投资风险的策略里面再去说这里面的某个细分领域是稳健投资，我觉得这个说法逻辑上是有问题的。

链天下提问：目前您个人最看好的技术方向是什么？为什么？

李荣彬：我们有一个战略，叫做上天和入地。入地指的是我们会去关注底层的东西，就是说可能会比公链更加底层的，比如说协议级、网络级。把整个互联网体系里面能用区块链来去解决的一些事情，比如说公链的公链，或者是在一些更基础的领域，比如说可信计算、形式化证明和一些密码学的相关的，可能更偏理论化和更加深入、底端的、更深层次的一些东西。我觉得这些东西的未来在的互联网世界，一个协议是没有价值的，但是在区块链世界一个协议是可能带来一个量级的变化的价值。

所以总结出来的话就是上天和入地，上天的话就是关注模式、关注玩儿法。入地的话就是关注最基础的、可能比公链还底层的、甚至在数学和算法上的一些新的突破和开发。

链天下提问：如今市场存在大量以假区块链之名，行欺诈、传销、非法集资之实的现象，创世资本在筛选项目的时候是如何做的，又何评判标准？对于普通投资者来说，在决定是否投资的时候必须查看项目哪些要素？

李荣彬：创世资本对于项目的评估建立了一个getbtc模型（g=governance，e=token economy，t=team，B=business model，T=technology，C=community），这三项必须是一个项目基础要达到的目标，有了基本的判断或者评分准则，至少是六十分儿，或者主观评判超过六十分，创世才能进入下一个是否进行投资的阶段。

具体判断要看其商业模式，处于哪个赛道，赛道是不是已经很拥挤，是不是前阻挡后追兵？然后，看起自己的资源是不是能够支撑起，项目在这个行业赛道里的发展。

关于技术这方面，普通投资者可能需要依赖一些外部资源，比如请教一些业内资深人士或技术方面的专家。看起技术到底能不能落地，能不能在技术上形成逻辑闭环，而不是编造出来的一种技术。

至于社群，则相对容易进行尽调，主要看其社群怎样增长，增长历史过程，社群里是否讨论一些跟项目本身相关的模式。

而G（governance）、E（token economy）、T（team）三项，在区块链项目里面是比较弱的，因为对于大多数项目而言，“G”治理结构、治理体系是完全空白的。

关于团队方面，现在很多创业项目的团队是不完善的，甚至是假的，但只要做一些简单的尽职调查就可以发现问题。对于团队，我给出的定义是，必须得有一个技术比较强的团队，同时也要和管理者和运营者打好配合。

链天下提问：通证的长期健康运转以及社区的可持续稳定发展需要哪些支持？创世在孵化项目的时候具体是如何帮助项目建立这一体系的？ 

李荣彬：首先，我认为任何一个通证经济体系，原则上都是在建立一个小型的自制的经济体。这个自制经济体所统治的面积就是这个项目发展的过程中所去覆盖的或者说使用的范围，定义你到底是哪个赛道上的？你到底能覆盖多大的使用范围？

我认为任何一个通证发行里面最基础的价值一定是它的使用价值，一定是它充当一个一般等价物来去购买你所建立的虚拟经济体里面的某种产品和服务的，这是它唯一的价值，或者说是最基础的价值。当最基础的价值存在之后，你可以去给它叠加分红权、投票权、投资权等等相关的一些列的权益，那么它可能又变成了一个现在我们时髦儿的通胀。

现在我们看到很多通证经济的设计，它在使用上面反而削弱了。它更多的去强调它的分红权、投票权等等，尤其是分红权限，大家都在去设计分红权相关的东西。我认为它就失去了一些最基础的东西、最基本的使用的价值。

其他媒体提问：关于通证经济，李总你个人持有怎样的观点？

李荣彬：首先，我赞同国家政府无币区块链推广，这件事情本身就是中国在信用缺失的现状下，通过分布式数据库、分布式记录手段，来保证征信体系中的数据不会被任意篡改。

比如，前两天华住酒店的数据库泄露，大概有5亿条开房记录被程序员给泄露出去。因为数据存储在一个中性化的数据库，但如果用区块链分布式存储，以及加密方式存储开房数据，可能就会避免这种一次性泄露大量数据的风险。这显然是无币区块链一个非常好的应用场景。

再次谢谢李荣彬李总今天做客链天下的“百媒链谈”，带来了视角独特、深度广度并举，干货满满的分享，也提了不少值得借鉴的建议！让我们一起见证区块链整个生态的进一步优化和完善！同时，也感谢18区以及各位媒体伙伴的参与和支持。