MarsBitAPP（微信：hxcj24h）一线报道，8月21日，由MarsBit主办的“POW’ER 2019全球开发者大会”在北京举行。大会邀请来自全球的70位区块链、5G、AI、云计算、大数据、物联网等领域的技术领袖、专家学者、投资及研究机构负责人，分享他们对新技术趋势和商业机遇的判断和展望。

今天下午第一个“炉火大辩论”主题是《Facebook Libra效应：颠覆，机遇与阻力》，共同探讨Facebook Libra效应带来的冲击和机遇。参与嘉宾有：

币世界主编 姜洪桥

清华经管创业者加速器区块链应用实验室副主任：谢婷婷

ZB集团副总裁、ZB创新智库创始人：欧若拉

原力协议联合创始人兼首席执行官：雷宇

QURAS创始人兼首席执行官： Shigeki Kakutani

TEAMZ联合创始人兼首席运营官：邓岩莹

CITEX联合创始人：刘晓东

核心观点如下：

ZB集团副总裁欧若拉认为，央行发行数字货币非常具有前瞻性，央行数字货币将会提升人民币的国际影响力，并且会提升金融系统的效率。她还表示，数字货币是一个系统性工程，Libra当前面临着系统架构、交易成本、与当前金融设施的融合等问题。

原力协议联合创始人雷宇表示，Libra的出现得到了商业机构的支持，但是它使一个国家的金融系统受到冲击，因此各国政府强烈反对Libra，Libra需要处理好与各个国家政府之间的关系。

他还表示，普通消费者可以直接使用Libra，但是央行在国内发行数字货币将会取得先发优势，扩大央行数字货币在国内的影响力。

TEAMZ联合创始人邓岩莹在“Facebook Libra效应：颠覆，机遇与阻力”炉火大辩论中表示，央行数字货币就是人民币的数字化，央行数字货币的发行将会解决洗钱、假币等问题。

清华经管创业者加速器区块链应用实验室副主任谢婷婷表示，Libra不管会以什么状况运行，从它发布白皮书开始就起到了推动性的作用。她还表示，流程的完整性、系统的延展性、安全性是Libra面临的三大挑战。

以下是演讲全文：

谢婷婷：大家好，我是谢婷婷。清华经管创业者加速器区块链应用实验室主要是做人才的培育、技术的交流和项目孵化。在区块链方面，我们去年做了金融分布式存储方面工作，我们今年会在聚焦在开放金融方面。

欧若拉：大家好，姜老师好，我是欧若拉，是ZB集团的副总裁，也是ZB创新智库的创始人。我是传统金融的背景，2016年的时候也创立了一支基金叫区块链投资基金，目前主要在ZB集团，大家对ZB集团也蛮熟悉了，就是中币，在国内好多老币圈的用户都知道中币，也是国内以及全球最早进入区块链以及数字行业的一个头部集团。整个集团的业务包括加密数字货币的交易平台集群，整个数字钱包，还有一些投资机构、孵化等等一系列的生态布局。在香港、北京、美国、新加坡等地也设有大小不一的子公司和运营中心。

雷宇：大家好，我是原力协议项目的联合创始人兼首席执行官雷宇。原力协议是一个旨在搭建链上金融一系列应用的通用架构，服务于各类金融业和开发者的这样一个平台。原力协议在国内算是开放金融和区块链项目一个新兴的项目，我们创立于去年，经过了一年多的发展，目前也构建了一系列的生态。这次大会也非常有幸能够成为联合发起方之一，感谢各位开发者参加这次大会，同时希望大家能够关注我们原力协议取得的进展。

庄原：大家好，我是QURAS创始人兼首席执行官庄原。我们公司主要是做智能合约和金融交易的，目前还在开发当中，预计今年上半年会发布。

邓岩莹：大家好，我是TEAMZ联合创始人兼首席运营官邓岩莹，我们在日本拥有最大的CITEX峰会的峰会品牌，同时我们在日本行业内是一个最大的机构，做项目孵化和加速，也有咨询业务，有很多朋友在开拓日本市场的时候都会和我们合作。最近我们刚刚和咱们国内的几个头部的企业以及成立了一个日本持牌的交易所，这方面感兴趣的朋友可以和我聊一下。

主持人：我来自币世界，我们是真正意义上的友商，我们长期一直是互相支持，也感谢MarsBit邀请我们。我们开始进入主题，我觉得MarsBit这次探讨这个话题非常有价值，非常说它时间很长，但它的价值依然很大。

我认为背景是这样的，目前世界经济体系是由央行主导的，央行面临两方面的压力，第一方面的压力是原有的央行设立的集团货币体系的问题，过去最担心的问题就是变化宽松导致通货膨胀，但实际上现在没有通货膨胀，最近十几年来出现的一个比较典型的现象，美联储或者中国央行都在受到这个挑战。在新结构金融学的领域，我们可以无限制的宽松，我们可以无限制的发国债，因为我们现在看起来没有出现任何问题，实际上它来自于金融界。另一方面，央行又受到回潮的压力，我指的回潮其实就是Libra，很早时候中国也都有，但是这次Facebook再次发一个货币，其实是某种意义上的回潮。过去美国经历过多次银行倒闭潮才走到了今天这个系统，但是现在又退回去，所以他们面临很大的监管压力。

所以在这样的背景下，我觉得这个话题的探讨可能需要持续两三年。接下来问嘉宾的第一个问题是大家都认识到Libra是跨境支付，以后可能还会承担起储值的功能，然后大家开始怀疑它是不是延伸为信用货币，Libra作为一个能够撼动世界的大型互联网公司，大家对这种怀疑和恐惧都是普遍存在的。从你们的角度来讲，你们觉得它的挑战或者说它的影响在什么地方？

谢婷婷：谢谢姜老师。您刚才提到Libra有可能会颠覆传统的支付业货币整个金融体系，甚至冲击发展中国家的货币政策和资本安全，我觉得这是我听过的观点。另外一个极端的观点是，相对来讲它从设置开始就不可能成功，包括底层的公私算法，包括容错共识。从底层来讲，它觉得图信息的维护太困难了，同时用动态树可以解决这个问题，这在实际运行的时候会出现一些问题。包括TFI这块，它的程度能否实现。现在能够实现的话，在落地应用里面，这可能也是不能够承载的。

这是我听过的很两极的观点，它们之间有一个巨大的差异。其实是很自然的，这就是区块链的魅力，按我们投资人的话，区块链有无限的想象空间。对我来讲，我不知道这个天花板在什么地方。但同时的话，现在的现实很骨感，应该说在整个行业都处于一个创业的阶段，还算早期。这样来讲，反映了理想和现实之间巨大的落差，在里面找一个点，它到底能实现到一个什么状况，我觉得是事在人为的，后面我们会讲到具体它的困难，到时候可能会再展开说。

我觉得我还是那个观点，不管它后来会运行到一个什么状况，但是从它6月18号发布这个白皮书开始的话，我觉得它作为一个开创性和推动性的产品，其实已经成功了。包括后面我们国家这边8月10日，穆长春副司长的讲话，还有8月18日我们深圳这边要开展数字货币研究与移动支付等创新应用，后面加快的进程只是从我们国家来讲，国际上的话，大家是有目共睹。从这一点上来讲的话，它的意义已经足够在历史上记一笔了。

欧若拉：我觉得这个问题提的非常好，Libra整个发行最初的核心目的，其实不是把自己定义为货币，而是一种支付手段，但其实Libra天然具备支付和货币的两个属性，我认为是这样的。首先Libra是基于区块链技术点对点的一个支付系统，区块链的支付有别于传统的支付，在跨境支付等领域有着能够效率更高，并且成本更低这样天然的优势。另外Libra是锚定一揽子的货币，它比基于锚定单一美元的货币波动率更低，稳定性更高，所以是可以天然来被用作支付的手段。

在一些货币政策不太稳定的发展中国家，出于法币的用户对于购买力和流动性的需求，我认为它非常有动力去使用Libra这种，虽然不是主权国家来发行，只是商业的一个机构，但是它是一种无国界的数字货币，并且具有非常强大的稳定性。

比如说发展中国家委内瑞拉，今年遭受了非常大的通货膨胀，货币非常不具备保值的功能。它的居民就非常有驱动力驱使用数字货币，以及Libra相对稳定、无国界的货币。但是从另外一个角度说，铸币权是任何一个主权国家都不愿意放弃的，因此，我认为Libra在监管层面，无论在哪些国家都会遇到很多的阻挠，这些国家在阻止Libra，而去打造自己的生态，因为Libra一旦发行，Libra系统也可以创造更多的生态使其进行流通，也就是洪水猛兽一般，再也挡不住了。所以一些主权国家一定会阻止Libra的发展，甚至可能会去培养一些Libra的竞争对手。

但从另外一些层面来看，我觉得对于数字货币的领域也是一个好事，可能有更强大的竞争来驱动、来推动数字货币这个世界更好地进行良性竞争和发展。

雷宇：感谢主持人。我认为这个问题谈到了Libra的影响，谈这个问题可以从两个方面来看，第一个方面是Libra产生有其历史的必然性，第二是从政府的角度去应对Libra。

首先从Libra的产生来看，各个跨国公司，自从资本主义产生以后，为了不停地给自己的这些工业体系去寻求市场，都有向海外扩张的需求。在这个需求逐步发展的过程当中，影响资本最大获取利益的障碍物是什么？其实就是各个国家之间的货币并没有相互在体系里面去联通，然后在跨国进行货币转换等等上面的成本很高，我们现在要从一个国家向另一个国家汇款，就算走正确渠道的话，也需要两到三天，同时要付出比较高昂的手续费，这是很多跨国公司不愿意的事情。为什么Libra是由Facebook联合了20多个跨国公司，这些公司基本上都是科技型的跨国企业，他们联合起来一起把Libra推出来，是金融科技发展到一个程度后，这些跨国资本的基本诉求，所以有它的历史必然性在里面。

但是另一个层面上来讲，各个国家政府就站在了资本和商业的对立面。刚才前面两位也说到了，Libra的产生会导致一个国家的金融体系受到强烈的冲击。为什么呢？因为当本国居民把自己的经济活动更多的放到Libra上去运作的时候，也就意味着这个国家自己的法币系统在经济体系内占据的比重会下降，而政府能够控制的也只有自己的法币系统。

在这种情况下，一旦出现以后，会有一个什么样的情况呢？企业或者说居民会由于自己的便利性可能会愿意放弃自己的货币主权去获得更高的商业上的回报，但是政府和国家会把Libra视为一个洪水猛兽，政府从自己的立场上来看，一定会这样做。所以现在对于各个国家的政府而言的话，Libra受到了商业机构的欢迎，但又与自己国家的金融体系的稳定是相矛盾的。因此，怎么样对Libra新生的事物做一个适当的监管，是各个国家需要去面对和集体进行沟通协作的事情。

庄原：我觉得雷宇讲的非常好，这算是历史的必然。目前来讲，Facebook的白皮书上面有讲目前全球还有大约17亿人没有金融账户，换句话说，就是被排除在银行体系之外。对于他们来讲，他们肯定是生活在一些落后的国家，他们的金融建设也非常落后，所以说对于他们来讲，他们急切地需要一种像Libra这样的虚拟货币来实现跨境的交易或者是金融结算。

另一方面，在Libra发布以后，我觉得对一些经济很弱的国家的冲击力是非常大的。因为它是一种稳定货币，天然有Facebook在后面背书，有一些现实的资产作为抵押。像津巴布韦、委内瑞拉，大家也看新闻了，他们国家的通货膨胀非常大，这些地方的人民相对于自己本国法币，肯定更相信Libra这种虚拟货币。不用说Libra，我觉得在Libra之前的像比特币或者是USDT都比这些国家的法币靠谱。我觉得一个国家的经济越弱，受到数字货币的冲击就会越大。但是Libra注册在白皮书上讲还是需要一些身份信息的，所以我觉得受到的冲击可能没有一些传统货币那么大。

邓岩莹：这一块是Libra遇到的挑战这一块，肯定会有很多方面的挑战，技术方面、监管方面。Facebook为什么要做这个Libra，肯定是自己面临了用户增长的瓶颈，还有它去年被质疑用数据去做商业行为，所以Facebook在这里面来做出Libra，让它这个瓶颈可以得到延伸，刚才前面也说到了，这是对金融体系的一个挑战，其实对发达国家来说，尤其是金融体系非常完善的国家来说，这只是多了一项选项，人们在选择支付的时候可以去选择用信用卡这种非现金类支付，也可以选择用Libra支付，我认为并不会有很大的影响，但是它会影响在什么地方呢？就是影响在发展中国家，它并没有建立起这个金融体系，也没有建立起支付体系的这种国家，对于他们来说会是一个挑战，但其实并不是说颠覆了他们这种金融体系，因为他们都没有金融体系，何来颠覆呢？Facebook每一个商业模式出来之后都有一个重点要布局的地方，虽然它打着全球布局的名义，是不是真的要全球布局？可能没有，可能一上来就是想要拿到他现在所有没有拿到的发展中国家，比如说拉丁美洲、东南亚，甚至是非洲这些国家的一些用户的资源，所以我觉得对于他的挑战来说，就是怎么去攻克这些国家的资源，让这些国家的人们变成他的用户去使用Libra，可能会涉及到一些基础设施问题，比如说手机的应用、网络的应用，才能真正得到一个广泛的布局。这是我的观点，谢谢。

主持人：非常同意这个观点，坦率来讲就是这个Libra现在八字还没一撇，但是已经在全球引起了恐慌。作为一个货币来讲，它有三大功能，就是支付、储值和记账，目前其实Libra仅仅提出了支付而已，储值和记账完全没提，没有后两项谈不上是信用货币，即便是这样，大家已经很恐慌了，同时证明了科技和金融以及数字货币的力量，各国政府都看到了数字货币的前景，所以中国的央行最近也公布了比较明确的货币体系和架构。请各位嘉宾谈一谈我们现在已经发布了央行的数字货币是基于M0的双重运行体系，是由央行和商业银行共同来运转的这样一个系统，首先你们的感受是什么，是不是觉得很失落，觉得和愿景相差甚大？第二个是你们怎么来看待它，它未来会怎么样？

谢婷婷：我前几天刚翻出来一篇文章，是在2017年4月份，前央行数字货币研究所所长的姚前老师在清华金融评论上面的一篇文章，题目叫《数字货币与银行账户》。2017年4月份，就是两年之前对整个国家数字货币发行的一些理论基础和实践应用的对策，相对来讲已经比较清晰了。包括8月10日在第三届中国金融40人论坛上，中国人民银行支付结算司穆长春副司长表示，央行法定数字货币实践，就是上层体制的货币数字和电子支付的双重体制。对此，我觉得他的思路还蛮清楚的。主要是把控两个点，第一个就是债权债务的关系，央行这边信用背书是不变的。第二是在整个兑换的体制里面，中国通过商业银行，后面不知道会不会发给其他民间企业一些牌照。

如果说有可能遇到的困难和挑战，挑战有三点，第一是怎么把这个流程能够跑通，包括从商业银行或可能再发牌照的机构，再到大众。包括在这个过程中，面对大众的，比如知识的普及和一些实际操作的落地等。

第二点是系统的延展性。如果是Libra发行的话，把中间的商业银行给消灭掉了。我们现在兼顾现有的体制两层，未来会怎么样，是不是中间这个过度还保留呢？保留多少程度呢？对整个系统未来的延展性可能是一个需要考虑的重点，因为它不像原来的互联网、移动互联网，我出个产品，反正是免费的，中间可以不停去打补丁。但如果是底层的公私算法或者是模型出了问题，它要改变就不是打补丁的问题。

第三个是安全性的问题。涉及到金融，首先是风控的问题，一个国家的数字货币如果出现了金融风险，需要怎么把控。

欧若拉：我认为国家央行能在这个时候提出数字货币，是非常具有前瞻性的，虽然目前没有把这个问题研究透彻，但还是一个史无前例的事情，因为没有任何国家以国家主权的名义发行国央行数字货币。

它面临的挑战主要是两个层面，一个是系统架构，二是应用场景。系统架构主要是它的账户体系问题，因为我们传统的货币发行就是基于央行和商业银行的二元体系，数字货币也是基于这个体系运行的，如果是发行数字货币，在账户体系方面面临着比较大的变动。

另外在交易成本方面，如何保障用户隐私，还有整个系统的架构怎么设置，和现有的已经存在的金融基础设施进行融合等问题，我们如果要完全重新打造一套货币系统，这个风险非常大，而且成本也非常高。

在机遇方面，为什么我觉得央行提出这个非常的欢欣鼓舞，与时俱进，首先Libra是以美元为主的一揽子货币，央行如果来发行数字货币，肯定是要涉及人民币元素，它对提升人民币的国际竞争力，这个推动作用是非常大的，并且对我们国家在国际政治舞台上的话语权也有非常大的助力作用，现在和平世界的竞争，更多是经济发展和金融层面强有力的竞争。

另外两个机遇，这一类的金融创新首先基于区块链技术，还有其他一系列的大数据、人工智能等等金融科技的相关技术相结合来推动金融创新，对于提升整个金融体系的效率，降低成本，从各个维度来讲对资本市场的发展都有着非常强大的促进作用。第二个层面，讲到金融监管问题，央行如果发行数字货币，是监管层面的创新和提升新时代金融科技时代监管的优化手段，对提升监管效率也有促进作用。

雷宇：我认为央行数字货币虽然和Libra，两者都叫数字货币，但是内在的基因完全不一样，首先从央行数字货币来看，最初提出来的一个目标是做M0现金层面的替代，交互的都是商业银行机构，再由商业银行机构跟普通的消费者交互。而Libra不存在这样的架构，普通消费者直接可以使用。同时Libra自身是有着成为世界级央行的潜能，如果说任由它发展的话。两者从维度上来讲就不是在一个维度上，是属于不同维度上的竞争，对于央行的数字货币来讲，先天上就会吃亏一些。我认为对央行数字货币来讲，自身有机遇或者是它的优势，这个就在于央行数字货币是中国国内本土产生的，对国内的金融市场掌控力气渗透力绝对是Libra不能相比的，如果央行数字货币尽快推出，应该会在经济体系里面取得自己的先发优势，很多时候先发优势是非常大的决定性因素，这样就能够保证我们国家的银行数字货币在Libra的竞争中，至少能够把中国的金融体系守住，所以我对央行数字货币将来在国际上的竞争还是有信心的。

其次，我们国家经过很多年金融体系信息化的建设，整个基础设施方面其实是很先进的，有嘉宾也提到很多国家金融信息化的程度很低，这两个方面结合来看，我认为央行数字货币的推出可以乐观看待。中国是完全有可能在Libra这个体系之内，在国际上成为另外一个重量级经济体，这个世界从来不是单级运动，中国经济体系、数字货币的体系完全可以在世界上成为很重要的一级，而让Libra在他们那一级去玩，这是我的观点，。

庄原：它的挑战总共可以从两个方面看，一个是法律层面，另一个是技术层面，从法律层面看我觉得没什么挑战，因为央行本身就有法律解释权，不存在任何法律问题，更多问题是在技术上，因为是央行发行的基于法币的数字货币，应该不可能承受任何技术上的风险，比如像比特币之类去中心化的数字货币，由于共识机制的问题，它会有一个遭受50%攻击风险的问题，但央行如果发行数字货币，更多面临的是在技术层面的一些挑战。

邓岩莹：我从市场的角度说一下我的观点，央行数字货币，，就是人民币的数字化，市场方面的挑战就是国内市场的挑战和国外市场的挑战，国内市场如果在监管的情况下，在政府的支持下，我觉得去普及也没有什么特别大的问题，只不过它肯定会影响到人民币纸币流通的影响。最大的挑战就是国际挑战。为什么？到现在为止全中国已经非常普及的电子支付，其实在国外普及成都很低，支付宝和微信不能普及到国外，国外也可以用，只局限在中国人，这就是和国外配合度的问题。

Libra和央行数字货币，我的观点就是考虑国外发行市场的时候，首先得有国外政府方面的力度配合，其实“一带一路”这块，就可以建一个生态，“一带一路”国家基础设施建设上面，都是以人民币资助的形式，如果以央行数字货币的资助形式，自然就可以从“一带一路”这些国家的领域上建立起来，从市场的角度来说，中国市场和国外市场两方面看，这个是挑战的问题。

对于机遇，我简单的说一下我的观点，发行可以解决很多政府正在打压的问题，比如洗黑钱、假币，电子支付系统出来以后也已经打压了很多，还有货币外流的问题，中国政府不只是面对外来的挑战，而是从很久之前就开始了非常系统的计划，怎么去完善我们国家的经济系统。

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