Lily : 哈喽, 各位听众朋友们,大家晚上好, 我是Lily , 很开心大家能够收听我们今天的《Maze Time》, 在正式开启我们的直播聊天前, 我们也小小地为大家设置了收听奖励, 欢迎大家在收听直播的同时转发这条推特, 然后进行截图, 并私信我们官推, 后台小编将会选出10位幸运听众, 送出我们推出的加密三国NFT ,欢迎大家积极踊跃地转发。好了, 那话不多说, 我们正式进入今天的直播, 今天我们邀请到了 Flow 中国区生态合作负责人SeverusQu与Maze 产品运营负责人Andy , 一起探讨新时代下, 通往元宇宙的无限之路!

Lily :对于元宇宙的讨论, 现在我们看到可以在各种渠道看到对元宇宙的不同描述和理解, 有一种更直观的形式,就是facebook 更名meta的宣传片里描述的就是未来的元宇宙形式, 那我想问一下两位嘉宾, 你理解的元宇宙是什么样的？你认为现在元宇宙的发展处在什么阶段？

Andy：那我就从元宇宙这个名称开始说起吧，元宇宙的英文是metaverse，其中verse是版本的意思，按字面翻译就是“唯一版本”。世界的唯一版本，就是“宇宙”。再来说meta，就是Facebook改名后用的那个meta，它有两个含义：一是 ，在某种事物之外的另一片领域；二是，在某种事物的背后，更为根本性的东西。

显然，把metaverse翻译成元宇宙，是采用的第二个意思，就是比现有的真实世界更本源的世界。但是，我觉得metaverse中的meta应该是第一个意思，也就是在真实世界之外的另一片世界，而并不是说它比真实世界更为本质。把metaverse翻译成元宇宙太夸张了。所以我认为元宇宙，不是指“更为本源的世界”，而是指“另一个版本的世界”。

思考“另一个版本的世界是什么样的”。这本来是一个神学问题，因为原来只有上帝才需要去思考，到底要创造一个什么样的世界，而现在，这个神学问题变成了人类的现实问题。

17世纪的德国数学家莱布尼茨曾经想象，上帝创造世界时，心里肯定有无数个方案，每个方案就是一个可能世界。最后，上帝挑选出了他心目中最好的那个世界，把它变成了现在的真实世界。这也就意味着，在真实世界之外，可以存在无穷多个可能世界。人类的神话、童话、小说等文学作品，就是在描述那些可能世界；而元宇宙是有史以来第一次，人类把一个可能世界变成真实世界。

这个世界平行于现实世界，两者共同存在、互为补充，元宇宙可以实现现实世界中无法实现的一些事，但又不可独立于现实世界之外，受现实世界的条件限制，最终会是一种和谐共生的状态。

元宇宙现在还是处于很早期的状态，现在的诸多尝试大都是为以后的确定性结局做准备，我们需要在不断的试错中寻找正确的路径，最终创造出一个比肩于现实世界的元宇宙。

SeverusQu：元宇宙是人类拓展全新世界维度的产物。它脱胎于现实世界，与现实世界平行，又和现实世界互相影响。

元宇宙的发展还处于早期，其中在未来发展态势中非常吸引我的一点是，我们知道现实世界中的资源是有限的。而在元宇宙中，获取资源的成本会大幅下降。比如，我们可以调动更多智慧、用更低的试错成本、更纯净的环境来进行大量实验，用来验证新的科学假设。

谈到什么是元宇宙？我认为有四个核心元素：

UGC：在整个互联网的范式转化中，从Web 1.0时代的门户站点与搜索引擎、到Web 2.0时代的论坛社区与维基百科，以及我们当下正在见证的注重个人数据所有权的开放互联网Web 3.0。我们可以发现，用户在其中扮演的角色越来越重要。每个人都有平等的参与权力，可以构建自己的内容，并提供给所有人体验。

数据所有权：在过去的互联网范式中，用户创作的内容被存储在某个平台的服务器中，它的存续是由产品或平台提供商保证的。这就存在许多不确定性的风险。在过去，榕树下、MSN空间、博客大巴等平台的停运关闭，埋葬了无数人的青春记忆。即便各平台在最后一刻都提供了妥善的备份方案，但并非每个人都能及时完成数据的迁移。在元宇宙中，如果你的作品需要由一个第三方来确保它的稳定存续，那从反脆弱性的角度来说，你的作品是非常不安全的。所以，我认为将数据的所有权从服务提供商交还给用户，是一个生态能够更长久持续发展的要素之一。

社区性：在过去，用户的角色是相对单一的，也就是消费者。用户访问一个产品，使用开发者提供的服务，并为此支付费用或产生数据与流量价值。用户与产品开发者之间的关系，更接近于上下游的供需模式。但在元宇宙所提供的范式中，由于UGC与数据所有权的确保，用户的角色不再是单一的消费者，而变得更丰富了。比如在图灵完备的3D虚拟空间matrixworld里，任何一个用户都可以借助产品创造内容，使用平台的服务获得消费者。在这个供需关系的转化之下，用户随时可以在供给者与消费者之间进行切换，从而具备更丰富的生态角色属性。

开放性：现在每个平台、每个产品，在严格意义上都是孤立的生态。即便是已经形成很强网络效应的企业，通常的做法也只限于通过自己生态内大量的产品构建起了一个内部互通的平台矩阵，但这始终是一种圈地运动的衍生物。但在开放性的生态之下，我们可以受益于用户和数字资产的流动，通过接入一个更大的网络，从而获得更大的增长繁荣。因此，在一个开放式的元宇宙生态中，我们将可以打破产品之间的孤岛效应，产生指数级的价值扩张。

Lily :对于我的感受是, 一千人眼中真的是有一千个元宇宙, 元宇宙的终极形态是什么?我们还不清楚, 但现在很重要的是, 我们都走在建设元宇宙的这条路上, 那在这个过程中, 会有很多新鲜的东西出来, 比如现在的NFT ,那我想问一下两位嘉宾,你认为NFT在元宇宙中会扮演一个什么样的角色？

Andy：上帝创造了宇宙，人类掌管了地球，为了更好的管理人类，我们又发明了法律，法律规定了人权、物权，划定了国界、领空，创造了一般等价物。元宇宙也需要这么一套体系，而NFT就是解决这个问题的很好的途径，我们的身份、财产、土地等都会以NFT的形式存储在“账户”中，这就是所有权，你无法抢劫，只能交易，营造一个和谐的世界。

SeverusQu：从现在的趋势看来，人类文明终将会迁移向数字世界。NFT是数字世界中对非同质化事物的定义标准，因此它是构建元宇宙中不可或缺的原子级事物，在元宇宙运行过程中扮演的是文明基石的角色，在各个领域都可以去做结合。

Lily :好的, 我们今天的主题是围绕新时代,新基建下, 对于元宇宙的展望讨论, 那我想问一下, 两位嘉宾,支撑元宇宙的基础设施有哪些？

Andy：我认为元宇宙基础设施有以下几个。第一是底层区块链，诸如以太坊、Flow等，他们将作为元宇宙的基石，承载元宇宙各项活动的运行；第二是扩展协议，为了支撑元宇宙的发展，现有技术在很多方面都需要新的解决方案，他们为元宇宙增添了活力与安全性；第三是虚拟资产交易平台，例如opensea、Maze等，他们维持了元宇宙的经济秩序，使元宇宙中的资产得以有效、安全、低成本的流动，这也是我们正在做的事情；第四是各种应用支持平台，元宇宙应该是丰富多彩的，它离不开各种应用，所以开发者支持平台也是一个非常重要的组成部分，它降低了元宇宙的参与和建设难度，丰富了元宇宙世界。

Lily : 那刚刚提到各自所运行的平台在其中承担着底层技术以及交易这样的一个角色, 我想听两位嘉宾, 可以给我详细地介绍一下,在元宇宙中,你们给自己的定位是什么?

Andy：我们做的是虚拟资产（NFT）交易平台，在元宇宙中，我们给自己的定位是服务者，是动力源。我们将服务于用户，让他们享受更实惠更有效率的交易体验，我们独创的激进式交易模式会让市场永远处于交易状态，提升NFT的流动性，让元宇宙世界更加活跃，更加丰富多彩。

SeverusQu：Dapper Labs是2018年成立的一家公司，专注于主流消费级区块链应用，总部在加拿大温哥华，截至目前，我们整个团队已经有400人在全球各地，融资规模超过3.45亿美金，估值最近一轮在76亿美金左右，下面是我们的一些投资人，包括了全球顶级投资机构和传统大企业，比如三星，育碧，蔻图，Google ventures等等。

截止目前我们主要打造了4个产品，分别是加密猫、NBA Top Shot、Dapper Wallet和Flow链。

Flow 链是唯一面向消费者级应用的区块链，已被证明是世界上发展最快的区块链，上线1年的时间已经有超过400万钱包账户，1000个以上的团队在Flow链上搭建他们的平台。

Lily : 刚刚Andy 这边介绍, 咱们的Maze 是做NFT 交易的, 那现在这块赛道也是一个很火热的竞争板块, 我们了解到像蚂蚁推出的鲸探、腾讯幻核以及区块链中现在交易量最高的OpenSea ,我想问下, 你们为什么会选择这个赛道?或者说您认为你们相对于其他NFT 交易平台有什么优势?

Andy：交易速度：Maze基于我们自主研发的比原链，比原链采用独创的PoS + BBFT共识算法， 缩短至6s的平均确认时间，所以我们平台的交易速度在同类平台中属于领先的，可以给用户更好的体验。

手续费：平台收取1%的手续费，Gas费更是处于同类平台的较低水平。

平台对艺术家的扶持：我们会指导、扶持加入平台的艺术家，帮助他们熟悉平台，提供创作的建议，免费帮助设计运营方案与宣传方案。

宣传渠道，生态的支持：我们将利用团队的官方资源帮助艺术家宣传他们的艺术品，降低艺术家的门槛，提高创作的上限。

强大的开发支持团队：我们的开发团队会保证平台的安全，遇到任何问题都可以通过官方途径随时联系官方人员解决。

完善的协议可以直接使用：我们已经开发了包括生殖协议、拍卖协议等多个可用协议，平台的NFT可以选择使用。

激进式交易：我们独创激进式交易模式，让NFT时刻都处于交易状态，在NFT二次流转上架时，用户需要存入一定的保证金，而NFT的价格将是10倍保证金的数额，任何用户可以在任何时刻将其购买，提高了NFT的流动性，增加了市场的活跃度。

Lily : 好的, 谢谢Andy ,接下来的问题, 我会问Qu这边, 我们现在听过这样一句话, 说互聯網的盡頭是元宇宙，Web3.0是必經之路,我想问下, 在Web3时代，Flow相对于其他公链最主要的优势在哪？

SeverusQu：元宇宙是一场跨行业的社会协作。仅仅依靠金融驱动是远远不够的。

Flow作为唯一专注于主流战略的底层公链，从一开始就非常注重区块链的易用性，以及不单是数字原生的内容，这样才能够把传统世界的住民无缝带入。它主要有几个特征：

一是资源导向的编程范式。这样的架构比较贴近现实中的帐户和转账的概念，让用户的拥有更有实际感，即使智能合约被篡改了，用户的所有权也不会受到侵犯。

第二是可拓展性，Flow是目前世界上所有区块链中唯一一个以多功能节点架构设计的区块链。它让可扩展性这件事情变得非常容易。我们一共有4大类的功能性节点：分别为 collection节点，负责收集节点信息；共识节点完成一块区块的打包；计算节点完成所有交易的计算；验证节点完成对所有交易结果的验证。最后将这两块信息封装在一个块中送出去，这件事情是以一种流水线的形式完成的。因为每个不同的节点类型，负责了自己独特的一套功能，所以可以非常容易的进行针对性的扩展。

第三是无门槛的产品体验，一个比较重要的尝试是Dapper Wallet，它是以信用卡支付的方式来让 web2 世界的用户进行NFT的消费和使用。在这个过程中我们隐藏了全部的加密的技术。当一个消费者玩NBA TS的时候，他根本接触不到加密或者说区块链相关信息，你就把它当成一个投资品或者说是一个消费品使用就可以了，这也是让消费者以无门槛的形式进入到区块链世界的重要案例。

另外有关基础设施方面还有一点非常重要，那就是可组合性。在dApp上打造状态空间，以及与之相关的社区进行可组合性的开发，基于体验之上开发可组合性的表示，这点非常重要。另外，可组合性将会继续驱动元宇宙生态系统的发展和繁荣。

那么在完成初始数字世界的用户积累后，我们就需要去提供不同体验的虚拟世界，也是我们正在努力的方向。而这些虚拟体验大多数是需要通过“合作”去完成的。一个很明显的感知是原来和区块链八竿子打不着的传统技术公司正在与区块链行业加速融合，来为用户打造更丰富、沉浸式的体验，比如率先带头的XR公司等等。 而作为传统公司与去中心化世界之间的桥梁，Flow将在下一个阶段创造更多网络效应，为用户提供更多样化的元宇宙体验。

Lily :那你认为进入Web3最大的困难是什么？

SeverusQu：我觉得是DID的实现,包括现在存在的阻碍：政策，去中心化存储，去中心化计算，隐私计算，逆垄断，用户激励; 但我觉得存在可能的未来是在小范围，或者某个垂直领域，先实现真正web3，再逐步拓展的这样一个过程;

Lily : 好的,刚刚听完两位嘉宾对各自平台的介绍,包括在我们所畅想的元宇宙中各自的定位以及在这个过程中所赋能的一些动作, 你们会觉得元宇宙将会走向哪一步?或者他的下一步发展方向是什么?

Andy：经过了去年的疯狂，今年的市场也在开始思考这个问题，我认为元宇宙的下一步发展有以下几个趋势：

1. 数字经济与实体经济深度融合。发展元宇宙绝不是“脱实向虚”，而是实现数字经济与实体经济深度融合，从而切实赋能实体经济全面升级，让各行各业都能找到“第二曲线”新发展空间。元宇宙最关键的应用场景是产业场景。
2. 经济社群崛起壮大。当下，经济社群组织与区块链智能合约等自动化工具结合，出现了“收益农耕” 等新型分配方式，以及 DAO（分布式自治组织）等新型治理模式，让数字贡献者真正参与到社群的治理中，使得社群治理规则更加公平、透明、有效，强化数字贡献者和平台的共生关系，吸引更多资源，扩大网络规模，形成正向循环的“飞轮效应”。
3. 重塑自我形象和身份体系。设计属于自己的数字形象，往往是人们进入元宇宙做的第一件事。数字形象综合反映了一个人的兴趣、审美、情怀、梦想等诸多心理因素，比物理世界中的实际样貌更能反映一个人心目中理想的自我形象，是一种深层次的自我认知在数字世界中的投射。因此，随着数字生活与社会生活的进一步融合，以及我们的日常生活全方位地向元宇宙迁移，数字形象也将成为我们主要的社交形象。
4. 数字文化成为主流文化， NFT 成为数字文创的价值载体。在元宇宙时代，来自物理世界的物质性约束越来越少，创意可能会是唯一的稀缺资源。因此，元宇宙时代也将是数字文化大发展、大繁荣、主流化的时代。IP 将成为元宇宙中一切产业的灵魂。NFT 作为数字文创产品的价值载体，有望成为元宇宙的核心资产类别。
5. 元宇宙中 DeFi 加快金融服务数字化变革。在元宇宙中，数字与实体将全面融合，一切经济活动都会向数字经济转变。这就要求金融服务需要实现数字化，不仅仅实现形式上的数字化，更要实现真正的普惠化，让每个人都能低成本、高效率地使用数字金融服务。现在，一些先行者已经在尝试用数字化的方式重构全球金融基础设施，消除不必要的金融中介，降低金融服务门槛和成本，优化人们使用金融服务的方式和体验。DeFi 领域的一系列创新实践可能是构建元宇宙时代数字金融体系的探索尝试。DeFi 不仅能够让资产所有者自己掌控资产，还能实现高度安全、透明且可信的自动化交易。未来，DeFi 可能将前沿技术、智能商业、开放组织、数字交易等创新模式整合起来，实现业务载体、分配模式、组织形态和产业关系等方面的变革，引领金融业迈向数字化和智能化的新时代。

SeverusQu：我觉得还是我所说的DID,包括网络传输速度和稳定性脑机接口等系列问题;

Lily : 我们现在还看到的一种情况是, 像字节跳动收购vr公司pico , 包括facebook 的oculus,用VR技术来表达或者完善元宇宙, 那你们认为什么是元宇宙走向成熟的标志?

Andy: 融合区块链、5G、VR、AR、人工智能、物联网、大数据等前沿数字技术，让每个人都可以摆脱物理世界中现实条件的约束，从而在全新数字空间中成就更好的自我，实现自身价值的最大化。

Lily :问一个用户最关心的问题,你们现在对用户有什么支持吗?或者有什么活动?

Andy：这个我们上面说过了，加入Maze的艺术家都会得到平台的扶持，涵盖设计与运营、宣传等方方面面。目前也有Maze平台答题竞赛获得空投奖励，4月底NFT持有交易分红, 另外3月24日-4月14日，BMC有一个超导流动性挖矿活动。大家都可以积极参与哦;

SeverusQu：在基础设施方面我们进行了大量的思索，比如说现状、困境、大规模应用、TPS，包括实时的终局性等等。

对于Flow公链来说，在设计过程中不断在思考用户参与、用户加入，让主流世界的人进入到加密世界来说相对比较难，但是Flow希望让主流用户首次接触加密活动觉得是非常简单的过程，而不是复杂的KYC的过程。希望让生态系统通过提供法币支付的方式，让更多主流用户进入到Flow生态系统里。

很多人并不想要玩加密货币，他们只是想购买自己感兴趣的资产。而且在过程中也涉及到很多交易费用。比如说gas费概念本身，有时候你所需要支付的gas费比你购买的资产价值还要高。

Flow公链要确保费用不会成为阻碍用户的因素。另外也要确保生态系统的安全性、系统架构的安全性，包括Dapp本身的可组合性，从而不会影响到终端用户的使用体验。

Lily :用户怎么可以更便捷的加入你们呢？

Maze：关注官方Twitter：@bytom-official,可以进入官方社群及时获得相关项目信息;

SeverusQu：欢迎大家关注我们的官推,@FlowFansChina进入相关社群了解我们的项目信息;

Lily :好的, 感谢两位嘉宾能够做客分享, 那今天就到这里, 后期我们还会不定时地邀请更多项目来到我们的直播间, 欢迎大家持续关注!