原标题：NFT价值的背后｜对话40万NFT巨鲸WhaleShark

2022年3月23日，Beep Crypto的创始人 Mia Bao 主持了同$Whale创始人同时是巨鲸NFT收藏者WhaleShark先生的Twitter Space AMA，就“NFT价值的背后”这一话题进行了富有思考深度的探讨，详情如下。

Mia：大家好, 非常感谢大家参加今天的Twitter Space。今天非常荣幸能请到 WhaleShark！WhaleShark 不仅是业内最大的 NFT 收藏家之一，也绝对是很多艺术家和项目的导师。欢迎WhaleShark! 那在正式开启我们今天的采访之前，能否请您简单介绍一下自己？以及您是如何进入区块链和NFT行业的？

WhaleShark ：当然，我知道今天围观的听众是多元化的，我们有中文听众，也有英文听众。因此，对于更敏感的话题，鉴于英语是我的母语，我将用英语进行回答。但我会简单用中文做个小概括，如果大家听不懂英文的话。但有几件事情我提前先做申明，第一件事是我的意见并不代表整 WHALE 社区的意见。我要说的另一件事是，我的投资策略和理论与行业挺多人非常不同， 我在投资项目看的是超过十年的时间跨度，而不是几个月的投资时间跨度。

那么大家好，我的名字是WhaleShark。我是最大的NFT收藏家之一和$WHALE的创始人。我是于 2012 年进入区块链行业，从 2012 年到 2015 年投资了比特币。2015 年我彻底爱上了以太坊，当时我看到加密货币不仅可以成为一种价值转移的媒介，还可以通过智能合约技术做更多事情。于是我在2015年卖掉了我所有的比特币，全部买入以太坊。在2019年，我开始收集NFTs。目前，我的NFT收藏应该超过40万个。

Mia ：我知道你去年在社交媒体上的某个时间点有点 "沉默"。我很高兴看到你回来，并从社交媒体的退休中恢复过来。你能和我们分享一下你的 "冷却 "之旅，以及是什么让你回来的？

WhaleShark ：当然，所以这是个好问题。当NFTs在2021年初爆炸时，我很幸运地处于一种风暴中心的状况。我能够坐下来和一批早期 NFT 创建者聊NFTs，我们在 Clubhouse 谈论数字艺术的革命和复兴。

我大概连续化花了3个月每天花 6-7 个小时在Clubhouse，进入不同的空间，不是在推销任何产品，而不是在聊教育，我想任何早期在那里的人都明白我在尽力而为。

我大概在去年的4月从 Clubhouse 和 Twitter 上慢慢退下来。我是觉得整个市场的风向都已经是非常积极和理想的状态，但是最近我发现现在 NFT 的聊天话题已经从艺术革命转移到如何能赚钱，如何能快速赚钱，如何能买到尽可能多的 NFT 从而拉盘倾销等。当我看到这一点时，我感到非常难过，这就是为什么我在三周前又出来了。

我理解 PFPs 是人们赚钱的机会。我理解 PFPs 是人们在这个空间内进一步投资的机会。但我相信，我们不应该忽视最初的对话，即 NFTs 将通过数字复兴彻底改变世界，对吗？同样，在我谈论我在那几个月里所做的事情之前，我也想强调一下NFT摄影，虽然我在我的推特上相当多地谈论了加密艺术，但这只是因为那些是我最喜欢的空间或NFT空间中最喜欢的部分。2021年，大家之所以如此欢迎进入NFT行业，是因为NFT行业是由最有创意的一批人创造的。

他们有这种开放合作的心，我觉得这已经被噪音和你从许多 NFT KOL 那里看到的叙述所迷失了，话题慢慢转向我如何做下一个快速的投资，我能够快速地买入，以便我可以快速卖出对吗？我觉得如果我们要继续作为一个健康的行业成长，早前的这种创意 DNA 需要继续。在我没那么活跃的6到7个月里，我做了什么，我知道有些人也在质疑我的消失，是否WhaleShark还活着等等。朋友们，我还很健康的活着呢。在那几个月里，我主要做了三件事。

第一件事是我在传统艺术世界和数字艺术世界之间建立桥梁。我很幸运地见到了许多世界顶级的当代艺术收藏家。我能够花时间与他们交谈，帮助他们理解什么是 NFT ，为什么他们需要继续推动这场数字革命。而今天这个领域的许多顶级当代艺术收藏家也是 NFTs 的收藏家。你只是不知道，因为他们是以匿名或伪匿名的方式在收藏。因此，这是我正在做的第一件事。我做的第二件事是在传统金融和NFT土地之间建立桥梁。鉴于现在还很早，我不能谈论太多。

无论是对传统金融机构谈论 NFTs ，还是金融机构谈论 Web3，必须有人能够以他们理解的语言与他们交谈，并真正理解为什么这个领域是重要的，为什么我们必须一起前进，不是为了消除传统空间，而是更多地利用他们的资源来进一步扩大空间。

我正在做的第三件事，大家也都知道，WHALE去年其实也做了很多事情。我们在前十大的加一所上上线了3～4家。我们建立了 DAO 的架构。我们也还在继续收藏。我从社交媒体上退休并不意味着我从 NFTs 退休了。我仍然在幕后工作，作为更传统的世界大使。在收藏的同时，我完全有机会投资在那个时间点遇到的任何东西，因为我仍然在关注这个空间。

但是我对在未来1个月、1年甚至2至3年内会出现的投机东西不感兴趣。我感兴趣的是购买资产，我感兴趣的是投资那些在未来10年、20年、30年、100年内会不断增长的资产，从而给下一代留下一份遗产和一份非常有价值的遗产。

Mia：感谢WhaleShark的回答。当你回答最后一个问题时，它实际上引出了我接下来想问的一些问题。我注意到，你对 PFP 有一些自己的想法。这也许不是主流的看法，但它确实让我重新思考NFT和整个行业的价值。我相信其他很多人也有同样的想法。能否请您分享一下您为什么对 PFPs 持消极态度？ 

WhaleShark：我知道这是一个火药味十足的话题。当人们看到我的长推文时，他们认为我只是通过敲键盘上来表达愤怒。说实话，你看到我发的任何一条推文，不管它表达的事实有多残酷，我只是将我在市场上看到的真相说出来。接下来我将说明一下我的逻辑结构和论据，解释为什么我本可以投资 PFP 项目、但为什么我不投资以及为什么我会反对大家进入这个领域。

首先，我认为 PFP 这类资产的出现，象征着市场讨论从数字艺术和文艺复兴转移进行了偏离。当你们说数字艺术和文化时，我说的是隐喻，这其中包含数字游戏还有更多，我感觉大家的重心从以上提到的偏向了加密货币交易，也就是——我怎么能通过投资 NFTs 赚更多的钱，以及让资产和投资更加多样化？

PFPs 可能是所有非同质化通证中最具同质化特征的，而且项目的价值很多情况下是由稀有特征驱动的，所以它为加密货币交易者进入 NFT 提供了一个非常好的上手机会。

这个类别的受众群会是主流大众吗？我不这么认为。但是，让我向你解释一下，为什么我如此坚决地不看好这个领域。首先，我们都需要了解的是，PFP 投资者陷入的投资路径往往是投十九亏。为了能达成最终获利的诉求，投资者必须押注在那唯一的可能性上。

而这个非常不负责的，因为很多进入这个领域的人，他们可能没有钱去投资十个。而他们押注的往往可能会是大 V 在推特推广的抽奖项目，而本质上大 V 的这种行为会让普通人破产。所以我认为，当你发现了一个领域的问题，但却声称它是一个健康的行业时，这是不负责任的。但是90% 的 PFP 项目实际上是失败的，给进入这个领域的人造成了情感和经济上的困扰。很多人都声称，PFPs 是我们走向主流的方式。但我可以告诉大家，现在我们还没有进入主流视线。大多数 PFP 持有者都是从加密货币交易进来的，他们发现了一个赚取短期资金的机会。

鉴于此，我可以理解 PFPs 作为一种数字身份和社交融入，但我不同意经济价值的说法。本质上，PFPs 的真正价值在于社交融入。社交融入意味着你想让尽可能多的人或你想让尽可能多的志同道合的人聚集在一个社区里。

现在，PFP 的经济价值在于其稀缺性和稀有性。因此，让我们假设最初项目只有 10,000个 PFPs。那么如何发展成为一个俱乐部或社会俱乐部？如果只有 10,000 个PFP，那么你的会员资格基本上就停止在 10,000 个。

现在有办法来解决。有什么方法可以继续增加你的俱乐部成员，增加进入该领域的人数呢？那么就需要在原来一万个的基础上创造衍生品。如果我再创造一万个或两万个衍生品，当这些东西卖完后，我需要创造一个衍生品的衍生品。短期来看它们可能值很多钱，但是确保 PFP 项目健康的长期途径是就是稀释原始资产。

而当这种稀释发生时，很多早期入场的人将会赚到很多钱，但很多后入场的用户认为他们通过购买并拿住新的资产会赚到同样多的钱。

所以我在这个领域看到了两个问题，第一个问题是关于 PFP，特别是无聊猴，很多人认为它是最原始的社交融入和身份，是反主流文化的。我们是亚文化，我们与众不同，我们是独立于主流的存在。但同样地，你不知道的是，从一开始，无聊猴背后最大的推手就是好莱坞。

你以为明星们只是偶然发现了无聊猴，然后说，嘿，我想成为这个社区的一部分，我想买一个无聊猴吗？我可以告诉你，有人在操纵，让你看到你最喜欢的明星倡导反主流文化而感到兴奋。

所有这些价格都是由好莱坞经纪人拉动的，但可悲的是，大家不能透过现象看本质。无论是从短期还是长期来看，真正能赚到钱的人还是 PFP 的发行者以及好莱坞的人，他们决定说：“嘿，这真是大好事，为什么我们不接管它？为什么我们不继续通过让人们 FOMO 来赚钱，因为我们可以说服某些明星成为这种文化的一部分。” 这就是我要说的第二件事。我想说的第三件事是关于稀释的问题，当某个公司需要融资时，他们就会有利润目标和收入目标需要实现。

如果你最初的一批 PFPs 只有 10,000 个，那么在未来，你如何从 10,000 个稀有资产中产生额外的收入或利润率？你能做到的唯一方法是向人们出售更多 PFP。这又回到了长期资产稀释的话题，一个公司如果接受了投资，走向 IPO 的唯一方法是出售更多资产？这并不会提高 PFP 原始的 10000 名持有人的体验，因为他们收到的钱是有限的。所以一个公司或一个组织应该如何达到投资目标呢？

他们要做的第一件事是扩大受众群，他们要通过创造衍生品的衍生品来稀释原始 PFP 持有者的初始持有量。他们要做的第二件事是：还能做什么来赚更多的钱，来扩大我的收入基础？我要创造更多可以卖给大家的东西。在 BAYC 商业计划泄露之前，我已经说过，基本上看到的模式就是衍生品的衍生品。事实上，他们说的是：“嘿，我们要空投代币。嘿，现在我们要创建一个元宇宙，你猜怎么着，我们要出售代币，我们要把那块地卖给现有的持有人和其他持有人以及其他想要进入 BAYC 的投资者。

我不认为这样的商业模式有立足之地，如果你的核心模式是稀缺性。你可以看到目前无聊猴的地板价是 100 ETH，但核心业务的稀释将导致价格下降，你们可能认为这是社区在不断发展，其实这是平均价格的下降和价值的稀释。

Mia：这些理由确实很充分，但我相信有很多 PFP 项目可能会质疑如果这些衍生品的衍生品确实可行呢？正如你所提到的，许多 PFP 项目可能会融入 gamefi、metaverse 项目或 DAO。首先从 PFP 开始，然后将其转化为更可持续的项目，这会有什么问题呢？

WhaleShark：这是胜任力的问题。当我去一家亚洲菜餐厅时，通常情况下，这个餐厅有一半是专门做中餐的，还有一半是专门做日本寿司的，对吧？而当你进入一家什么都有的餐厅时，你会发现中国菜并不好吃，寿司也不好吃。一个最初只是简单 PFP 的项目，能不能扩展到真正拥有一个元宇宙和经营一个虚拟区域，这其实是一个胜任力的问题。

这就像一家西班牙餐厅突然决定开始卖披萨一样。没有核心竞争力，没有核心经验，这样的事情发生的可能性极低。当你把元宇宙作为一个整体来看时，有一些人在过去几年里一直生活在元宇宙，从事和元宇宙相关的业务，对吧？即使是这样，那些项目也可能也还有很多问题待解决。相比之下，一个最初从 jpeg 起家的项目他们能做出什么样的结果呢？能拿出非常惊人的成果吗？当然也不排除这样的可能性，但是，老实说，从我的角度来说，我不这么认为。我相信核心竞争力。我相信能够最大化和优化其核心竞争力的项目。偏离这一点，本质上你只是在踢皮球，你只会夸夸其谈一些空泛美好的未来。

Mia：是的，确实是这样。谢谢你的解答！如果这些项目没有能力通过从 jpeg 起家从而进入元宇宙项目，那么成为像 Hello Kitties 或 Pokemon 这样的时尚品牌会不会更容易？而且他们可以是不是通过授权来获得收入？

WhaleShark：还是那句话，这些人在向大家推销一种愿景而不是一种现实，因为他们可能以前没有体验过这个领域。

现在说回 Hello kitty ，我曾在 IP 授权方面从事了3年时间， IP 授权基本上是分析角色，从愤怒的小鸟到迪斯尼到所有这些角色形象，我了解如何盈利变现和优化 IP 。关于 BAYC 能否成为下一个 Hello kitty 或迪斯尼，我认为从这两点来说是非常不可能的。第一点，美学是主观的，但得作为 IP 首先要吸引绝大多数普通人。如果这么说冒犯了拥有无聊猴的人，我先说声抱歉。无聊猴这对你们来说是很好的，而且拥有无聊猴也意味着有一个短期的盈利和投资机会。但是，你需要放开视野去看一看，向你周围的人展示你的东西。不是有意冒犯无聊猴持有者，但你们真的要对授权的审美这件事持开放态度，想想看无聊猴究竟对谁有吸引力？它是否有真的可以吸引大众市场？这是我要说的第一点。关于 IP 授权的第二点，你的 IP 角色必须要有辨识度。我知道这里的一个主要论点是，大家会觉得这个 IP 属于我，这也太棒了吧！我可以有随心所欲得使用这个 IP，我将能够成为下一个米老鼠。可悲的是，这一两万个角色的差异是如此有限。老实说，一个门外汉或普通路人是无法区分这些无聊猴的。一个帽子的变化，一个太阳镜的变化，一个嘴巴的变化，如果你要向进行授权，这些差异不足以创造一个可辨识的人物身份。

好，再回到利润问题上来，我最早的评价是它对一个利基市场是否有意义。这些无聊猴，可能这个有这样的特征，那个有了那样的交易。

但是，就拿无聊猴来说，把它们放在主流舞台上，然后让它们以类似于米老鼠、三丽鸥、宠物小精灵的方式获得 IP 授权。考虑到设计的同质性和审美的同质性，这种情况几乎不可能发生，这几乎行不通的。

Mia：我们谈了很多关于 PFP 和相关话题的内容。很多人很想知道你对 NFT 的投资的前提是什么？众多知名 IP 涌入这个行业，你是如何决定和哪些项目合作呢？

WhaleShark：我认为这个问题的主要纠结点在于，我是一个基本面投资者作为一个价值投资者，我在寻找能够在十年甚至更长时间内持续累积价值的东西，而不是那些试图在一个月或一年内赚钱的项目。

这是一种非常不同的心态，对于这个领域来说也是一种非常不同方法。作为对这个问题的回应，我其实一直都在公布我从 2012 年以来的投资数据，这也是对短期投资者的一种反驳。当然，你们可以继续进行短期投资，但这与日内交易一样，会有一定的风险。我考虑投资这个领域的哪些项目，这一直都不是什么秘密，我从一开始就接受了所有有关我投资项目和 NFT 的方式的采访。

我相信这个领域在变得更加健康，因为我们看到更多的基本面投资者希望购买并长期持有，而不是试图翻转、拉高和抛售以赚取短期利润。Coindesk 的文章和 Superrare 的文章会让你们了解我的投资理论或投资结构。但从本质上讲，第一，我最看重的是团队的质量；第二，我正在寻找传统世界的成功经验，以及人们如何将其运用到元宇宙或 Web3 中去。

我关注的第三点是 NFT 的质量，无论是美学还是技术。第四点是，我看重是公司是否拥有可以穿越牛熊的资本。这四个论点一直是我从第一天开始接触这个领域所秉持的，我从来没有向公众隐瞒我对市场的任何态度。我确实认为分析市场基本面是个好方法。

现在说回 PFP 的问题，你看看传统世界的逻辑，你再试着看看将其推断到 Web3 的项目。我觉得数字土地是行得通的。我们都知道，由于人口的过度增长，房地产在未来会增值。再来看看体育卡项目，如果我在80年前买了一张体育卡，我们今天再去回看，我们的运动卡或收藏品都有了巨大的升值，对吧？这其实是一个普适性的逻辑。

我们再来看看艺术。作为投资者，我如此热爱艺术和摄影的原因是因为它们是传统世界与数字世界的桥梁。为什么大多数超级富豪将他们的大部分财富花在艺术品上？这只是因为他们知道，如果你选中了对的艺术家并进行了策展，那这件艺术品的价值将永存。我持有这些艺术品不仅仅是二十年，我可以持有这些艺术品两个世纪，它们会继续升值。现在让我们带着这个观点来谈谈 PFP 。从 PFP 到传统世界的唯一传统类比是 Beanie Babies 。在有意识地决定不加入 PFP 之前，我花了相当多的时间研究 Beanie Babies 和 PFP，了解两者有哪些相似之处和背后的差异。当你去看稀有度、稀缺性和资产本身的性质的内在价值时，Beanie Babies 和 PFP市场的增长是离奇的相似。

基本上 20世纪90 年代 Beanie Babies 发生的事情是它升级了，因为人们认为他们在购买稀有和稀缺物品。

在 20世纪90 年代中期的某个时候，Beanie Babies 背后的品牌 PY 不得不满足投资者的目标，不得不增加收入，不得不增加底线。他们创造了衍生品的衍生品。他们还扩大了产品线。在 8 年内发生的事情是他们开发了一个很棒的社区。仍然有人拥有数十万个Beanie Babies。我 100% 肯定有无数的论坛，人们仍在谈论 Beanie Babies。然而，该资产的商业价值是一文不值，对吧？当我用传统的方法比较Beanie Babies和 PFP时，这就是我所担心的。 

Mia：感谢您提供 PFP 与传统类似物的相似之处。但是我们都知道你是CloneX的持有者，对吧？以传统方式，它会被更多地视为 PFP，但您为什么要投资它们呢？你会认为它们是艺术还是类似的东西？

WhaleShark：我认为您在看待 CloneX 时存在误解。我投资 CloneX 的原因是起初它们是一个元宇宙项目。它们首先不是 PFP 项目。本质上，创建这个项目的唯一目的是能够将头像传送到元宇宙。它并非“嘿，我们从 PFP 项目开始，但现在我们要扩展到头像。” 他们从一开始就有这样的愿景。这是一个非常好的愿景，对吧？

但同样，与我购买 CloneX 的真正原因相比，这是一个小问题，因为它得到了Takashi Maracumi 的重大参与，而不仅是小部分的参与，对吧？Takashi Maracumi 为 CloneX 带来的可信度使其成为艺术。

但是就算CloneX只是一个头像项目，你为什么要买这么多？我认为我的收藏就是这种叙述的代表。我对我的 CloneX 系列感到自豪的一件事是，它们中的大多数纯粹或接近于您可以从Murakami那儿获得的艺术完美，对吧？特性越多，你能得到的越好。你没看到我在看稀有特征，我收集 CloneX 主要是看更多Murakami的设计特征。当你进入艺术市场时，我买的最高价格是 120 万美元。这是从投资者的角度来看，他的作品售价为 500 万美元、1000 万美元、5000 万美元，对吧？作为艺术收藏家和艺术投资者，这是Murakami创造的艺术品很有意义。 

Mia：像Murakami这样有很多知名IP涌入这个行业，你如何决定合作和持有哪一个？你如何判断它们是长期的还是只是短期的？

WhaleShark：所以我认为这是下沉的本质，对吧？所以我认为这是几件事。因此，每个人都将 PFP 视为一种进入主流的方式。我认为在这次谈话中，事实是 PFP 并不是主流进入 NFT 的门户。PFP 是加密交易者进入 PFP 的门户，对吗？它在 NFT 上相当大，而且它是一个相当大的市场。但加密交易者的主要观点和动机是赚钱。

我认为要带入主流市场的杀手级 NFT 就是这些现有的传统 IP，对吧？因为如果人们能够收集 3D 米老鼠雕塑，如果人们能够收集游戏资产，直接从 pokemon go 中真正“拥有他们的 pokemon”，对吗？这确实是我们将看到的主流方式。它会是100ETH地板价吗？会是50ETH地板价吗？绝对不。 因为这些公司不是为了盈利再次发布这项技术。每个人都想寻求利润，但不是像我们今天看到的一些利润数字和一些价值升级，而是让尽可能多地让业内的人参与。

现在，我的想法将您的问题引向与名人下沉和 IP 下沉有关的问题。同样，我认为主流将它们视为收藏品，而不是投资工具。在 NFT 领域，唯一可以成为投资工具的资产是那些在大众市场上具有一定程度的稀有性、稀缺性和价值认可度的资产。当你看到它时，它们是什么？是艺术。这是摄影，是土地，因为它们具有真正的内在价值，对吧？你想在陆地上建造东西。你想欣赏艺术，因为艺术是一个记号和一个视觉符号的象征，是我们时代的代表，艺术家的一生是有限的，他们可以投入到艺术中的努力、时间和资源是有限的。摄影，也是，你想看到一个捕捉世界的行业。已经由一个新兴的传统市场正在慢慢开始认可价值。这是同一件事。如果您正在寻找长期投资的东西，我们确实需要查看具有内在价值的资产，其他一切都将是相对大众化的市场。这不是一件坏事，因为这些是真正的应用程序，而且这些是真正的 NFT，它们将把主流带入该领域，因为他们将为 NFT 支付 1 美元而不是 100,000 美元。

Mia: ：所以我有点好奇，有没有什么知名项目被你拒绝了？您通常如何拒绝它们？

WhaleShark：所以我的建议、我的教育、我的知识、我对任何想要进入 NFT 领域的人的见解都是免费的。我可以告诉你，我已经与目前在业内的大多数名人交谈过，如果我没有与名人本人交谈过，我已经与他们的经理交谈过。

我与大型 IP 交谈过，我与大型 web2 公司交谈过，我的建议一直都是免费的，对吧？我非常非常坚持我来这里不是为了成为一名付费顾问。我不是为了赚更多的钱，对吧？我非常幸运地处于一种金钱甚至不是我所做工作的核心考虑因素的情况。我对大 IP 的一般处理方法是让我们坐下来，打个电话。我会确切地告诉你我所知道的。我将与您分享我的见解。您采用这些见解并以您想要的方式与它们一起运行，对吗？我们可以聘请您作为付费顾问吗？嘿，我们可以让你加入我们正在进行的这个新项目的董事会吗？我的回答是我重视我的隐私，我重视我的时间胜过其他任何事情。

但是，如果您将来有任何事情和更新想与我交谈，请随时给我留言。我们会提前 2 周到 1 个月安排一些事情。我非常乐意实现这一点，并花半小时到 1 小时与您坐下来，进入您的项目并告诉您我的想法。是吗？所以我没有关上我的屋门。我把我所有的知识都放在我的推特账户上，对我所有的关注者都是免费的，就像我今天接触这个领域的其他人一样，无论是 IP，还是名人 ，即使是这样，不幸的是，该领域的一些更邪恶的玩家会接受这个建议并用它做坏事。

我不是来赚钱的。归根结底，我只想看到数字资产的复兴。我知道我们都在等待。

 Mia：我注意到你发布了一条关于你关注的下一个方向的推文，包括 NFT 摄影、社交代币和 DAO、游戏资产和元宇宙。除了这些，你还在研究哪些其他方向，我们已经讨论了 1 或 2 年以上的游戏/元宇宙，无论作为企业家还是投资者，现在仍然是加入的好时机吗？

WhaleShark：如果说我在生活中学到一些东西，那就是我通常对任何事情都非常早期。

所以我将不仅仅谈这三个方面并向观众解释原因。我最看好的第一件事是 NFT 摄影。在NFT摄影上，我感受到了和我开始投资加密艺术品完全相同的氛围；那些我曾经认可的艺术品如今被整个加密领域和传统领域的许多人视为最具商业价值、最具价值和文化意义的数字艺术收藏品。这些不是我自己说的的，也不是炫耀。这些是传统艺术行业领袖的话。我感同身受。你所面对的本质上是一个等待变革的行业。这是完全有道理的，因为摄影市场的停滞绝对是疯狂的。我的意思是你看到的是停滞不前的销售，当你看到每个人都与照片互动的 Instagram 上的上升时，你也会看到固化的前十名。

 作为投资者，这是一种疯狂的脱节，我几乎觉得这是套利。作为收藏家，我会告诉你们买你们喜欢的东西。但作为一名投资者，如果你从 nft 摄影的投资者角度来看，你必须有一份投资理论才能在投资中赚钱。

 再说一次，我认为基础设施正在建设中。我们已经看到了像 Quantum Art 这样的平台的兴起。我们已经看到艺术家和摄影师现在以超过 10ETH、20ETH、30ETH 的价格出售他们的作品。这些都与加密艺术的兴起非常相似，作为投资者，这对我来说是套利，很容易。它会来的。它什么时候来？我不太确定，但作为投资者，这是不可避免的事情，我谈到的第二件事是社交代币和 DAO，我可能不仅在最近或几个月前，而且在去年将其发布在推特上。

社交代币和 DAO 将成为下一件事。我们在治理代币和所有这些东西上看到了什么？我们看到 Superrare 推出了一个治理代币，你的母亲和你的祖母推出了一个治理代币。

我仍然认为社交代币和 DAO 有一段路要走。我认为我们还没有达到人气的顶峰。关于元宇宙，我记得有人问我为什么要在Sandbox中收集 1700 块土地？你为什么要在 Cryptovoxels 购买 220 块土地？我在 2020 年初和 2019 年底完成了所有这些工作。人们认为我疯了，对吧？这是因为我知道如果数字资产将成为一件事，那么元宇宙将大有作为，那么数字房地产将成为大有作为，因为您必须有地方将这些数字资产放入其中。对吗？我认为它会继续增长。我认为最初我们购买的土地的当前价值可能约为 0.1 ETH。

当您查看它们时，它们现在就像 14~17 ETH，对于 Cryptovoxels 来说更是如此，再次，它是如此简单和清晰，以至于作为投资者，它是套利。

现在，当我看到元宇宙和游戏时，如果我的评论冒犯了任何人，我很抱歉，但我不相信 PFP 会进入大众市场。我相信 PFP 将会并且一直在加入加密货币交易者，对吗？但他们不会登上大众市场。我完全相信并坚信大众市场的加入将是游戏资产，对吗？仅仅因为它对于游戏工作室来说是一种如此简单的方式，突然之间就可以将真正的数字所有权、稀缺性和管理权交给他们的玩家。

 现在，为什么还没有发生？因为我们现在没有基础设施。我们今天有基础设施吗？我认为我们正在到达那里，并且我们正在通过 immutableX 到达那里，对吗？IMX 他们有一个解决方案，游戏工作室可以即插即用，而且我仍然认为，对话和该技术的发展需要确保用户体验足够流畅，让我的祖母能够购买一把剑。假设在CSGO上买枪不与钱包交互，不与web3交互。但我认为基础正在奠定。NFT 的大众市场采用将来自主要 IP 的低价值收藏品。他们还将从游戏工作室购买低价值和高价值的游戏资产。

Mia：在元宇宙或游戏方面，我们已经知道 The Sandbox、decentraland、Cryptovoxels 等。您认为以后的项目会更好，因为它们与已建立的基础设施有更好的交互吗？

WhaleShark：我已经取消了与风险投资、天使投资人以及该领域 NFT 投资人的所有长期会议。因为每当我接听电话时，总是探讨我们应该买什么？

再说一次，我对拉高出货不感兴趣。但这是该领域所有 VC/PE 以及基金、DAO、天使投资人和 NFT 收藏家都在问自己的问题。你的问题很好，如果我知道，我今天会立即告诉你们，但我认为主要是我们真的不知道。我不知道现有项目是否足够强大，能够足够快地发展，从而能够避免来自 web 2 的元宇宙的冲击。然而，据我所知，我说的是我对元宇宙进行了大量投资的两个项目。第一，如果任何人或任何项目与头号玩家类似，则很可能是Cryptovoxels。

 理由只是因为创始人的心态和团队的心态，他们这样做并不是为了钱。他们这样做不是为了致富或充实自己的腰包。他们这样做是出于对元宇宙的热爱以及他们可以看到的所有机会和来自头号玩家和雪崩上的事情。这就是他们想要创造的。如果他们的主要动机是金钱，那么杀死一个企业家是很容易的，如果他们的主要基础是热情和信念，就不可能杀死一个企业家。

 所以这就是为什么我非常看好cryptovoxels，因为我再说一次，我喜欢它的创始人，我喜欢他们的团队，我喜欢他们正在做的事情。同时，我喜欢他们的远见和决心。就Sandbox而言，它有点像反过来。他们对一切都充满热情。但是，与此同时，他们已经吸引力到了大品牌、大IP、大人物、大名人，他们可能已经大到不能倒了。当你变得太大而不能倒下时，不再谈论救助，而是在他们必须这样做的条件下谈论太大而不能倒下。他们必须不辜负这些期望。我很早就知道Seb，我了解 Yat Sui，他是第一个在 NFT 领域在现实生活中和我见面的人。

我非常、非常喜欢他们两个。他们的智慧，他们的愿景，他们的信念和能力，我都非常认同。他们能够吸引大 IP 进行合作，从而使他们几乎成为比佛利山庄的元老，他们现在有着非常强大的壁垒。对于DCL，我非常尊重DCL。说实话，我对DCL的投资太晚了，但我是否享受那里的体验？当然也是的。

你说新生的元宇宙和元老项目哪个会跑出来，我真的不知道，如果我知道，我肯定会告诉你Mia。在作为投资者方面，我已经下了赌注，而且他们的回报非常好。很多人也问我，我投资了那么多地产，为什么我还没怎么卖出？

原因是，如果市场还没有达到顶峰，作为投资者，我为什么要卖东西呢？为什么我现在要以200万到500万美元的价格进行卖出？当我知道在未来的道路上，他们将价值3000万美元，4000万美元，5000万美元。这没有意义，对吗？实话实说，我从来没有像过去两个月那样收到这么多关于虚拟土地的竞标，Mia 你也知道的，也是这些竞标合作中的一员。我们已经收到了250万美元以上的出价，还有500万美元，我想我们上周收到的出价大约是 1200 万美元。我们拒绝了每一个人。原因是我们对卖一个增长型市场的资产不感兴趣。在我出售之前，我想看到的不仅是土地本身的升值，对我来说更有趣的是当这块土地变得如此有价值，以至于你能够从土地租金中获得被动收入，对吗？当你画出了完整的平行线，你从商业角度完成了完整的循环，从数字到实体。而我出租的土地，每月租金一千两千美元，三千美元，我拥有1700块土地呢。

Mia：最后，让我们深入了解一下WHALE，WHALE现在仍然是行业内最大的社会代币。在接下来的几个月里，WHALE有什么计划？

WhaleShark：当然，我不喜欢推销我自己的项目，但我告诉一下大家过去一段时间WHALE发生了些。总而言之，WHALE的基本面都在增加。当你把WHALE作为一个社区来看，去年同一时间的金库估值大概是2000~3000万美元。第三方审计给我们的估值目前的估值1.5亿美元，这还不是基于地板价定价，甚至基于历史销售来定价。基本上总资产在1年内增长了7到8倍。

我相信这个资产库确实还有很大的增长空间，鉴于我们在其中没有任何资产只有10个月或2年的投资时间范围，这个资产库里的一切，15,000个资产，我相信，有十年，二十年，三十年的增长空间。我确实相信，这些资产的评估将在今年年底走向2亿美元。在那之后，在未来3到5年内升级到5亿美元。因为这主要是关于基于我的投资理论而积累的东西，包括数字收藏品，艺术品，摄影，土地，游戏资产。

WHALE团队已经从5个人发展到30个人，基本面也正在增长。虽然代币并没有反映出这一点但是不管代币价格是多少，不管是5美元，还是50美元，还是50美分，团队永远会在，这会是一次马拉松。