会议时间：2022年4月30日 20：00

会议主题：Gem被收购对NFT市场竞争格局的影响 

主持人：Alex

嘉宾：佳伦、Brutoshi、Tongtong

文字整理：A-Jet

Alex：大家好，我是主持人Alex，很高兴能够主持今天的Space，也很开心邀请到三位嘉宾。我们先让嘉宾做一个自我介绍，先从佳伦开始吧。

佳伦：大家好，我来自“链茶馆”，我们是针对区块链创作者和开发者的媒体，做了三年了，我们自己定位是打造区块链行业的“行业媒体”。

Alex：感谢佳伦，下一位嘉宾是Brutoshi。

Brutoshi：大家好！我叫Brutoshi,是NFT的早期接触者，因为一直跟踪ETH的生态，2017年CryptoKitty一出来我就觉得挺有意思，买了几个，自己也孵化了。去年NFT比较火的时候我在Dapper上把他们拍卖了。再到后面的猴子，冲了很多，现在也算是手上有一堆NFT的“老韭菜”，当然像猴子明天还有土地的MINT，所以还得接着准备一下钱包。

我再介绍下我的项目，我是Astrox的联合创始人，我们团队2017年就开始一些联盟链的设计，从技术层面做了很多开发和研究，2018年转到做公链上的开发，Astrox是我们去年立的项，主要是做智能钱包加身份。目前我白天主要是做X2Y2上的项目，一个是钱包、一个是身份，怎么让客户的NFT作为身份，通过新的智能合约钱包让其落地，我们做了很多产品的研究。今天不多展开，我们主要还是讲讲NFT市场。Opensea我是去年开始使用，虽然它是行业的龙头，但过程中也发现了一些缺点，由于时间有限，我去年下半年开始就没有做太多的交易，但我身边的朋友一直有在参与这块，所以等下就和朋友们从这方面分享一下。

Alex：感谢Brutoshi详尽的自我介绍，第三位嘉宾是Tongtong。它的视频非常有干货并且好看。

TongTong：我是去年才开始玩NFT的，之前我们做Web 2.0没成功，倒逼了之后就来做3.0了，正好自己在玩，就顺便把自己看的好的项目做一些分享，现在的话就是全职在做自己的社区和自己的视频。

Alex：感谢TongTong，那我们直接开始今天的议题。今天的主议题是Gem被收购对NFT市场竞争格局的影响，大家都知道，25日晚Opensea宣布收购了市场上排名第一的NFT交易聚合器Gem。那么你是怎么看待这个事情的本身？Opensea为什么要收购Gem,它是看到了Gem的潜力还是感受到了它的威胁？我们都知道Gem作为聚合器本身并不是第一个，第一个是Genie，但它被Gem飞速超越，这是不是Opensea收购Gem的主要动因？

佳伦：我觉得应该是两方面原因都有，一方面是防守，把它潜在的最大的竞争对手收进来，防止被对手搞掉；另一方面就是聚合器这一块本身是一个增量市场或者说是一个很有潜力的市场，但是它自己团队不想亲自去操作。我觉得在这里应该继续讨伐一下OpenSea，这种方式是有点儿太鸡贼。不过这也是硅谷的习惯，以前像Facebook这些公司都是这样的。

Alex：你觉得它这种收购不是特别喜欢，我能多问一下为什么吗？

佳伦：这个就有点像国内互联网的做法，扼杀创新，扼杀萌芽期的东西。当然这也是硅谷的传统，好多年我去硅谷当地接触Web2的创业者，其实他们的创业核心就是做一家公司卖给谷歌，卖给facebook，这样不是一个很好的传统。很多创新就会被扼杀掉，所以我觉得Gem就很难做起来了。

Alex：所以你觉得因为它的这种模式，有可能扼杀一部分的创新，导致这个行业没有办法长足发展。因此你反对这次收购。

Brutoshi：我没有用过Gem，但是我觉得它做的蛮用心的，技术也很好，我觉得它解决了NFT收藏者的几个痛点，首先比如我自己在OpenSea里面要买多个的话其实还是很麻烦的，需要一个个买，也有这种可以同时购买多个的功能需求。第二个就是它可以用多种代币来做支付，然后还可以去扫地板价，其实就是机器人，你如果没有这个工具，你要做类似交易的话，就要去找人去开发这些脚本，Gem把这个做出来了，就挺好的。我其实也看了一些数据，有几个很有意思，跟大家分享一下。4月份OpenSea上有20%的交易量是来自于Gem。

现在OpenSea上每天的交易量是差不多1亿到1.3亿，Gem这边其实就有差不多2500万到3000万，所以有20%的交易量是从Gem带过来的，其实是占它非常大的量。而且Gem上面的用户都是高级用户，已经有不少人做了标识。说明其实Gem针对的就是高级用户，高级用户需要大量的采购，需要去扫地板，用Gem很方便，不需要自己开发脚本。开发脚本其实有个问题，自己做还是找一个团队做，费用高且团队容易跑路，Gem毕竟是一个项目，是一个公司，所以你可以相信它，它的合约是通过了审计的。

从这个角度讲OpenSea肯定看到这些数据的，这些数据还有一个很重要的点，Gem的上线时间不长，刚才另外一个嘉宾也提到，它并不是第一个聚合器，Gem上线了三四个月，所以才经历一个季度。第一个月的时候交易量也不大，一百多万。短短的一个季度它就增长了差不多20倍。OpenSea这边肯定看到它的数据，从他们的角度，因为过去一季度有很多新出来的平台，所以它应该是非常头大的。

Alex：竞争者一个接着一个。

佳伦：对，前有吸血鬼攻击，后有聚合器带走流量。这个时候打不过就收购，我觉得这是很合理，如果我在那个位置也会那么想，或者我是它的股东：你收吧，我们再给你钱，反正钱不是问题。

Gem愿不愿意卖，我们最后看到结果他们愿意卖。刚才佳伦也提过，其实硅谷这样的创业者也很多，不是每个人都想自己做大。我没有看过Gem的团队背景，但是我猜他们应该是技术很强，做产品也很强，但是它可能考虑到真正再做出一个像OpenSea、包括X2Y2这种还是要很强的市场运营能力，所以我觉得他们决定拥抱OpenSea可以理解，反正已经做大了市场，最后就是价格的问题，谈好了那就执行。不知道内幕，花多少钱。

Alex：可能有点儿钞能力，钱不是问题。

Brutoshi：钱我觉得是一方面，第二方面肯定还是硅谷的团队，因为我在美国生活工作过，它也会看人的影响力，就是我自己做或者帮老板做都可以，很多人都是这样想的，反而是亚洲人都喜欢自己做鸡头，但有的人就愿意做凤尾，比如我能在OpenSea这个大平台里面成为比较重要的部门负责人，整个市场未来可能还要增长100倍，未来可能也上市或者是怎么样，那我就是愿意拥抱它的，所以从这个角度我能理解了。

所以总结一下，从OpenSea的角度Gem是一个增长非常快，而且使用这种技术手段让这些高级用户用得非常爽的平台，从数据上面发现它有20%的交易量是从Gem带来的，如果这个时候OpenSea不采取一些手段的话，那有可能我再预测一下，OpenSea不收购，Gem有两种情况，第一个继续做大，把聚合器的商业模式做的非常好，就像现在defi上也有很多聚合器，大家都比较熟悉了。但如果它不做这个聚合器，因为聚合器还要找一些商业模式，未来怎么收费。那它也非常有可能聚合器变成一个makeplay，就在有一定流量情况下，自己会去做这个交易。所以从OpenSea角度讲，收购是一个最好的防御方式。

Alex：感谢Brutoshi，我也总结一下，对于Gem而言，他们可能更多的考量是在目前的市场环境下其实有非常多层出不穷的交易所，所以他们是另辟蹊径，活生生的拉出一道口子，并且成为了聚合器这个赛道里面的龙头。可能刚才Brutoshi刚才表达的意思可能因为市场的竞争因素导致了他们觉得万一之后OpenSea可能也来做这个聚合，或者是它直接阻挠，不给开放API等等一系列措施。既然opensea说把它收购了，也结合了它本身的团队背景是硅谷那边得关系，所以决定售出，这是Brutoshi的看法。

想问一下TongTong你的看法，你觉得OpenSea把它收购是基于什么样的考量呢？

TongTong：我首先的观点是OpenSea是良心平台，包括Gem不卖大概率是死，结果非常明确，所以我觉得两者之间是双赢的结果。因为我做互联网出身的，这个东西见怪不怪了，特别是像什么事情？

我给大家举一个例子大家一下就理解了。大家之前可能都用过蘑菇街吧，很早很早的一个电商平台。蘑菇街做了一件什么事情呢？你不是去淘宝上买东西嘛？你不用去淘宝上就可以，你来我这儿，我把淘宝所有的接口都集合了，我还集合了京东的，还结合了其它的。你来我这儿买更便宜，而且我还给你返现，返积分。这个时候其实慢慢做到最后蘑菇街会变成淘宝的上游，反而这些交易平台像淘宝变成了蘑菇街的下游了。这种事情对于淘宝来说它可以忍受吗？它绝对不能忍受的。所以说淘宝做了一件什么事情呢？淘宝就不是特别良心。你是依附在我的生态上的，那很简单，我把我的API接口给你关了就完了。

Alex：没错。

TongTong：而且你用户来了以后，所有用户也不给你归因，你也不知道它是不是通过你在我这儿买的，你也没有办法给他福利，你也没有办法给他返现，所以一下导致蘑菇街彻底就垮掉了。

其实现在这个逻辑跟Gem这个逻辑是一模一样的，Gem它本质上做的聚合器，其实从流量角度来讲，它其实是想做成OpenSea的一个上游。你通过我，你去OpenSea买，你可以通过我到其它交易所去买。但是你想想OpenSea我作为市面上的龙头大哥，我凭什么让你去赚我这个钱呢？不良心的做法，直接把它的API接口封了就好了，Gem就凉凉了，这反而是一条比较好的路，这也断了其它做聚合器人的想法，免的后面还有更麻烦的事情。

但是这个做法更不厚道，因为我们知道OpenSea它自己之前不发币的时候就引起了一波舆论上的反击，如果它再这么中心化的事情把接口断了可能后面情绪更强，它考虑到这一点，既然这样能不能找一个折中的方法，直接把它收购掉。我个人认为收购掉之后其实并不解决任何的问题，后面这种聚合器会越来越多，而且很容易剥走它的用户量。因为很简单我只要做一个聚合器，你通过我聚合器买卖，我给你我自己平台的代币，慢慢都会变成它的上游。但是这个事情绝对不是OpenSea可以忍受的，那么解决的方案要么就是OpenSea把自己做的更中心化一点，大家都决绝一点，反正也没有什么错，本来就是一个流量的生意。要不然就是它支持Gem自己去发币，这样的话通过Gem的手去把其它的聚合器打死，我觉得这也是一条路。

我觉得它收购Gem的话我个人觉得基于两方面的考虑。第一方面它自身不会发币，但是它会继续支持Gem进行发币，借Gem把其它的聚合器打死，以免后面出现更麻烦的事情。

第二点考虑到自己的舆论方面，如果直接关掉对方的API接口，这种做法太中心化了，可能会有反噬，我觉得它可能会担心舆论上的影响。

Alex：你的观点非常鲜明，而且讲的很有道理，其实你潜在的推论，就是如果它不同意被收购，或者持续要做OpenSea上游的话，最后的结果可能就会变得跟蘑菇街一样，它的API会被OpenSea关闭掉，然后导致它失去了最大的流量，最后就没有办法接着做了。

我其实有一个问题，会不会存在一种情况，Gem可以联合其它所有的小型交易所来对抗OpenSea，因为其实虽然OpenSea市场份额很高，但是我们根据数据看它现在的数据已经不是去年12月份那样占95%以上，它现在份额大概只能占到85%左右，其它很多的交易所分掉了15%的份额，其实市场环境还是有变化的，你怎么看这个事呢？你觉得如果假设OpenSea把它关掉以后，它能不能联合其它的所有的加在一起，还是说你觉得它一定会？

TongTong：其实我觉得它这么做，Gem的人蛮聪明的。它如果这么做，后续可能别人也是利用它而已，我让你通过我们，我们去打OpenSea，打完之后没有人希望它能成为上游的，大家都是要获取第一手的流量，我怎么可以让一个聚合器当成我的上游。本来这个生意就不是一个特别持久的生意，包括现在市面上所有的Web2.0的返利软件都做的不是很好，这是一个从长期来看是没有人愿意让你去做这件事的，应该很难做。

其次说到OpenSea交易量的问题，如果Gem往后它自己独立做交易网站，有没有机会做成？不一定是100%做不成这件事情，但是我觉得它这个挑战其实是非常非常大，而且它即使是成功的把OpenSea打掉了，也会有人来打它，不会有人希望让它成为上游的。

Alex：明白，这其实永远都会有一个下一个挑战者出现，自己下场应对成本非常的高昂，也并不太清楚它的真实的最后能不能成功。感谢TongTong的分享。

刚才三位嘉宾都谈了对收购本身的看法，想问一下佳伦，你觉得这种聚合的模式是不是未来的一种趋势呢？因为包括像我们X2Y2本身，就是有一点把交易所和聚合器的两种模式的界限模糊了。我们都有可能成为对方，因为聚合器自己没有API，所以它会担心被交易所切断后路。而交易所如果能在我这个交易所上通过聚合器买其它交易所上的东西，是非常好的事情。而且包括OKX它其实是有聚合OpenSea，以及它找过X2Y2和LOOKS要过API，这个东西其实是各家交易所都在做的事，你觉得这个交易所有成为聚合器的趋势吗？

佳伦：我觉得整个的NFT市场是一个高速发展的行业，一定会有很多的新的平台，再说区块链本身就是很社区化，小型化，平台非常多，所以聚合这个一定是一个新的赛道，或者说它一定是长期存在的一个赛道。

我觉得任何一个领域其实都是这样的，比较典型的你像，不知道大家知道不知道去哪儿，所有的电商类的都是这样的。去哪儿开始也是通过聚合的方式去拉用户的，慢慢它自己做的越来越多，它聚合经济还是一直会存在的，任何行业都是这样的，它不会不存在。

另外担心不给API接口、被屏蔽掉这个问题，我个人觉得首先这个可能是在中国会比较容易出现，但是其实也还是一个合作关系。刚才TongTong提到蘑菇街，我觉得它应该是有一些背后的隐情的。因为蘑菇街的创始人是淘宝出来的，我相信内部是有一些东西。到现在淘宝客依然还在大力在发展，京东还有一个京喜，这个一定会存在类似这样的一个东西。包括上还有一个返利网，还上市了。

反过来讲海外，这也是今天我特别想讲的东西，其实主要想给X2Y2提建议，不用担心你做了聚合之后反而被OpenSea干的掉。海外反垄断法做的还是挺好的，应该是不能有类似动作的，不给你开放这个API接口，不让你做这个事。

在海外有一个非常典型的行业叫广告联盟，广告联盟的话，这个特别典型，海外做事跟国内是天壤之别。我不知道大家了不了解这个行业，简单说是一个广告中介，有广告主给我们投广告，比如说我们买百度低价广告，有一部分是投放在一些其它有流量的网站上面，有广告主有流量主。流量主我有一个网站，我有流量，我可以把这块流量卖给百度，然后百度作为中间商再转给卖给广告联盟，简单从技术角度就是挂一串代码，这个是在站长时代特别常用的。到现在还是有大量的人通过做这种方式，做有流量的网站，挂谷歌，每个月有很稳定的收入。

但是海外的这个行业就是这样的，它相互之间大家都是可以相互调用的，海外平台有很多，最大的可能就是谷歌和facebook，还有很多其它的，估值很高的也有不少。

他们这些广告平台特别有意思，相互之间对于底层的广告主API都是相互打通的，可以相互调用的。他们就是比大家的技术实力，还有比前端怎么扩展更多的媒体，流量端的能力，技术的实力就是我怎么能够提高我广告的填充率。我这个网站的流量这个页面可能有一千万的展示，如果你每次展示都能给我写一个广告的话我可能赚的钱更多。如果你技术不好的话我可能只有一半才能展示出来，这样我收入会很低。

所以他们之间可以说是非常公平的竞争，你去跟任何一家广告联盟聊的时候它都会跟你说我跟谷歌、facebook都是打通的，你挂我的代码我就是一个聚合广告，你也可以展现出谷歌的广告。

反观国内就特别典型，国内现在移动端两大联盟，一个就是头条字节跳动的穿山甲，另外一个就是腾讯的腾讯广告。他们两个之间是相互不能互通的，尝试着通过技术绕过，但是被警告了。你知道腾讯实力很大，不敢得罪，不敢做。还有一小部分是偷偷做，像快手其实是偷偷在做，还有一个乐园树，它也是偷偷在做的。它不敢把量做大，做大的话可能就会影响。这其实是两个环境的问题。

所以说你做Web3的事情还在担心Web2的话，我觉得有点儿多余。当然你可能需要找一些律师去了解一下相应的反垄断的问题，细节我不太清楚，但是我很建议X2Y2能够冲这样的功能的。因为聚合从用户角度是很方便，我想买一个东西，你这儿没有，它那有，有的时候它那有你这儿没有，我来回切换太麻烦了。有一个统一的平台我还能批量买，多方便呀，卖又能一起卖，多方便呀。如果大家相互去互通的话，它其实是一个很好的一个生态环境。

Alex：感谢佳伦的建议，其实我们的平台增加OpenSea的接口也有这方面的考虑，考虑到你刚刚说的需求，其实从Gem的崛起，包括它的各种非常亮眼的数据我都可以看到。我本身也是NFT玩家，我们社区也有相当一部分的重度NFT玩家，他们都是给我们反馈说如果能用Gem，他们就不会用任何一家交易平台，这是一个理解为降围打击的东西，就是说这不是任何一个交易平台的错，而是说本身Gem它满足了NFT重度交易者的需求，而其它交易平台没办法满足它的需求。

佳伦：我再吐槽一下OpenSea，我觉得Gem的机会完全是OpenSea送给Gem的，OpenSea到现在还不支持稀有度排行，不支持批量购买。你干到这么大了，你应该想办法，你已经是头部了，我觉得它已经有点儿不思进取了，导致有的NFT就不在它那上，它可能去X2Y2上架，这时候机会不就出现了嘛。再加上Gem确实好，产品的体验好的非常多，大家自然而然就去用了。

而且它的迭代速度非常快，你看它马上就可以交易挖矿，X2Y2也支持了，迭代速度就很快，OpenSea觉得自己是老大，在那什么也不干，天天收手续费。现在你花钱买，那是活该，谁让你自己做的不好，我相信未来还是会有新的团队继续接棒Gem或者是再有新的东西，当然我可能是希望X2Y2去承担这样的角色。

Alex：感谢佳伦寄予的厚望，我们的聚合器最近也还在测试当中，推出的时间未定。借着这个问题我来继续问，刚刚佳伦讲到他的观点是基于国外的整个大环境以及包括像Web3的环境，决定了API接口的垄断或者是关闭，其实是一个比较说不清的事情，或者说会引起相当大的争议。所以说他觉得这种聚合器的模式其实是未来的一个趋势，因为它满足了用户的需求。想问一下Brutoshi，你觉得这种聚合器会是未来的趋势吗？因为有一些交易所，其实我知道他们其实也有接入很多交易所的接口，但事实上他们的交易额并不是那么亮眼，没有Gem那么亮眼，而且它们其实也有一些返利，你怎么看待这个现象？你觉得是它自己的问题，还是聚合器可能有一些风险我们没有发现呢？

Brutoshi：首先说一下刚才我给大家讲了很多数据，我不知道怎么在Space发，我发到我的推特上，大家可以去看这个数据。

你刚才问的问题，我觉得还是围绕聚合器有没有必要，我先讲讲几个点，刚才几个嘉宾有说到的一些事情我也想再说一下，先说聚合器在整个NFT市场的地位，

虽然是有其它的一些交易，但是从我的角度讲，我也上架，我是说卖家，买家刚才讲了很多。卖家交易费是一方面，OpenSea交易费，Looks会便宜，但是还有一方面我很担心安全的，对于新的时间短的,它的信任感相对而言是比较弱的。这里面其实这是人类的心里，像defi，其实我现在主要的仓位还是在头部项目，其它的我会小仓位的放一点儿。如果NFT的话，价值比较高的我不会在其它的交易所上架的。当然有一些无所谓的，一个ETH以下的，几个ETH的无所谓我就在其它的上架，如果体验好我就用。这里面需要一个过程。

所以交易所的话,我觉得这就是为什么即使有其它的交易所用吸血鬼攻击，但是OpenSea至少还有80%以上的量，其它的量我觉得是刷出来的，所以未来的话这个形式也会持续一段时间的。

当然还有另外一个层面上，其它的公链，如果其它交易所能够支持，这一块你看OpenSea却还没上。刚才几位嘉宾也说了它的一些功能，可能是因为市场老大的关系，去上一些功能，上这些链，上的会比较慢的。我觉得其它市场通过跟一些新的公链合作，成为跨链的市场反而有一些机会。因为同样在以太上的话大家可能会用OpenSea，如果是其它的链，能把多链做好的话我觉得这个可能是对于卖家的一个很大的吸引的地方。

所以这个聚合器其实一直会有需求，因为就像我们看到了它的这个功能的确很好，我其实不用跳来跳去，我要实现的交易我在这里面就完成了。这里面我想再补充一个点，因为刚才两位嘉宾都说到了一些Web2聚合器活不久的问题。我觉得这里面有两个层面，一个我们其实现在毕竟讨论的是Web3，这个NFT其实是在一个开放网络的，没办法把它删掉的，因为这是一个开放的网络，这一方面是很难。但是从封锁的角度，OpenSea还是有很多比如说它的一些数据，这些数据其实它是有自己的API，我也知道身边的朋友在做NFT的创业，要去申请OpenSea的API其实也蛮难，要等很久。可不可以去爬呢？这里面说到了另外一点，刚才佳伦讲到爬虫。其实中国随着《网络安全法》的实施，其实爬虫是一个风险很大的事情，我们程序员现在开玩笑是面向监狱。你写个爬虫没有授权，这个公安局就直接把你抓进去判两年几年的。

但是爬虫在欧美，其实它不是一个刑罚。而且最近有一个案件，我也观察到了，是微软旗下的领英，它去告有一家创业公司爬我的数据，因为它说这是我的数据，涉及到用户隐私什么的。后来判了来来回回，最高法定案驳回了领英的申诉。美国法院解释是只要你在互联网上的，虽然你可能有一些密码什么的，但是互联网就是在公共领域里面的数据，你就可以去爬。我觉得人家的法律做的还是比较考虑周全的，不像中国有点儿矫枉过正了，大家开玩笑说程序员是很危险的一个行业。

如果OpenSea想要去封锁其它的聚合器，法律层面上其实很难，技术层面上它有可能会让它爬得很麻烦。技术上我觉得都是可以魔高一尺道高一丈，可以去衍生。只要有价值，程序员都会想办法去解决它，包括可能有各种分布式的节点去弄，到后面这是一个成本问题。所以我觉得聚合器这个事情在Web3想要把它封锁，想要类似Web2的这种方式其实是非常难的事情。

所以这一点我觉得聚合器在相当长的一段时间里，第一它的需求会继续有,第二在技术层面上这些交易市场它想要堵住聚合器,其实技术上是有挑战的，并不像Web2这么好的，毕竟咱们从Web2过来到Web3就是要开放。如果OpenSea想要去搭建一个围栏，不是没有可能，还是有可能，但是包括行业内会对它有一些围攻。

Alex：舆论的发酵。

Brutoshi：有一些舆论的发酵，至少在道德高地上就失去了很多。所以我觉得它不会做的太过分，当然了它可能会用技术，它会限流什么的。

所以从这个方面聚合器会相当长一段时间会继续存在，可能Gem被OpenSea收购了，Genie会继续有。其它的也可以去参考一下Gem，去把它仿出来再做，我觉得完全有可能的。

我预测前面两个，第一、第二聚合器都是欧美团队做的，因为欧美团队有时候做事情它橱窗期还是很高的，但是我猜测在下半年可能会有亚洲团队出来做Gem类似的事情，我大胆的预测一下，马上我们就会看到。甚至也可能加上经济模型的一些刺激，所以这块大家可以拭目以待。

Alex：感谢Brutoshi的预测和分享。

Brutoshi：因为时间关系我这边先下线了，很高兴跟大家交流。

Alex：感谢Brutoshi，其实刚才Brutoshi讲了很多关于聚合器它是否真的是能够持续存在或者是它存在的意义在哪儿，我这边想问TongTong，我们今天聊这么多，它是否有异议，不管它现在怎么样，它已经成为一个既定的事实，你会觉得 Gem被收购以后，它还是原来的Gem吗？还是会像原来那样独立的运营，只是被收购了而已？比如说还是自己去做独立的运营，它不会有什么影响。还是说它可能会融入到OpenSea的体系当中，可能会有一个相当大的改变，比如说它可能会优先推OpenSea的NFT，而不去推其它的比如说像X2Y2、Looks或者是其它平台的NFT呢？

TongTong：这个完全取决于OpenSea自己的意愿，如果OpenSea的格局足够大，它没有必要限制Gem，收购完以后Gem还会不会发币，我觉得第一时间Gem的创始人自己出来也澄清过可能还是会发币，当然我不知道Gem是不是能成行，但是从它的言论上我个人觉得OpenSea不会过度的限制Gem的。其实它过度限制Gem收购意义就没有那么大了，因为聚合器我们刚才也聊了这么多，虽然我长期并不看好这样一个东西，但是它一定是部分用户的诉求，它是一个刚需，是NFT交易者的刚需。这时候把它收购了，再去做一些定制化的改造，更偏向OpenSea的话，其实就没有办法去借Gem的压制其它的聚合器了。如果我是OpenSea的创始人我应该让Gem尽可能保持独立运行，因为它自身已经要往中心化去走了，要去上市。它收购的另外一个东西也没有必要接着跟它这么中心化的去绑定，也没有这么大的必要。

Alex：你觉得它其实还是更偏向于可能会继续独立运营，就是它没有必要去绑定，佳伦你觉得这个问题怎么看？你觉得它会继续绑定吗？还是说它可能还是会像原来那么独立的运营？

佳伦：我觉得独立运营价值是最大的，我不知道OpenSea有没有这种感觉，因为我听人提到过，在Gem上去买（XX）的时候它发现大部分都是Looks的，所以我在想是不是因为之前Gem可能给Looks有很大的流量倾斜，它收购了至少流量能给它自己。但是品牌肯定还是独立，这样的话对它来说会价值最大，看facebook就知道了，还是在独立运转，但是可能会有一些功能的整合，相互的促进。

Alex：你觉得其实更多的从操作和运营程度上来讲没有大的变化，可能对内部可能会有一些规则，比如说像你刚才说的（XX）或者是我同样搜索一个关键词，我推的NFT就不太一样。我知道Gem目前是根据地板价来推的，自由排序，谁的地板价排最低，因为之前一些蓝筹，因为Looks其实他们这方面的推广做的还不错，他们其实所以排在前面。比如说最近的（XX）其实X2Y2做的非常好，所以它就把我们，包括之前的（XX）我们做的特别好，所以Gem也把我们的NFT排在最前面，它其实好像是根据你的地板价来决定的。

但是也不知道它收购之后会不会像你刚刚说得那样，我会特别倾向于给OpenSea一个流量。但我觉得这是有可能会发生的，但是我也不能确定。

我这边继续追问一下佳伦，你觉得我们刚刚聊了这么多，无论是对Gem本身的影响，或者是这件事情的可行度和这个模式能不能跑出来？我们现在站在它已经被收购这件事情的基础上，我们去看一下其它的交易平台，比如说像X2Y2，或者是Looks，甚至老一点儿的交易平台，你觉得会更加的让他们举步维艰吗？

佳伦：这个是一定的。

Alex：你觉得因为平台赢者通吃，强强联合，Opensea把Gem收掉了，目前唯一有可能跑赢它自己的流量入口都收购掉了，你觉得对于其它的竞争者而言其实会是一个利空，就是他们之后能够跑赢OpenSea或者是至少占领一定的市场份额，可能会有更大的困难吗？

佳伦：但是我补充一下，我觉得现在其实谈竞争没有太大的意义，或者说没有必要。因为这是一个增量市场，或者说是一个高速发展的市场，OpenSea一定是最大吗？我觉得未必。可能说不定它很快就会被干掉，我觉得任何一个时代很多时候都会有一些老大不小心，如果它跟不上时代，比如说百度就落伍了呀。所以如果增量市场我们讲竞争没有意义，应该说大家一起把这个市场蛋糕做大，一起抢增量市场，谁抢的快谁会赢。包括聚合除了Gem以外还会有新的，大家一起去开拓。

Alex：你觉得现在蛋糕还不够大，所以你觉得哪怕现阶段在存量客户上可能会有难度，但是在蛋糕做大之后，Opensea不一定能形成垄断。

佳伦：我觉得如果OpenSea它自己不思进取，我举一个例子，Facebook为什么提出元宇宙的概念，它是被逼的无奈了，就是因为在移动互联网时代，它被Tiktok打的不行，它实在没有辄了。而且它又收不了，它只能提一个新的概念，在新的增量市场上占据它新的社交龙头的地位。

Alex：所以你觉得这其实跟行业发展还是有很大关系的。

我同样的问题也给到TongTong这边，你觉得它这个收购案本身会对其它的一些交易所，比如说像Genie，它本身也是第一个聚合器，你觉得对Genie或者是X2Y2这种交易平台有什么大的影响吗？这个收购案。

TongTong：我觉得肯定短期之内影响还是蛮大的，因为NFT本身的用户量就没有那么大，本身它作为最大的交易所，它又把最大的聚合器联合起来，肯定对于它的流量端来说有非常大的益处，它可操作性也很强。如果他们想做一些优先推荐的话也会有一定的影响。

我通过刚才听佳伦聊，聚合器不一定说我们非要在这几个交易所之间去做。现在第二大交易所其实就是Looks，后续的第二大NFT交易所可能并不是现在我们看到的交易所，可能就是X2Y2它的交易量可能后续非常大。这时候聚合器的方向并不一定非要局限我们去交易小图片，除了小图片之外，那么多gamefi的道具，那么多其它的pass，后续很多现实生活中的使用场景都会使用到NFT作为门票或者是凭证。这个时候其实聚合器的维度，其实每一个细分领域可能都会有自己的聚合器，或者是你这个聚合器做的足够好，可能在gamefi，单独跨越一般两个生态做的比较好的话，我觉得还是比较不错的一门生意。局限小图片的话那确实这几个交易所之间，大家去做聚合器吃这个市场我觉得还是比较小的。

但是我也同样支持佳伦老师的观点，这还是一个增量市场，只要在增量市场里面市场不断的发展，流量比较多的，我觉得还是有一些流量红利的。

Alex：其实总的来说还是跟这个行业的发展速度有关系，看它是不是能够吃到，因为其实我们自己也分析了一些数据，就发现其实现在NFT市场，占ETH链的其实还是偏少，就是没有那么多。那其实有相当大的人还没有买过NFT，我们觉得如果谁能拿到这些新用户，或者是小白用户的未来的增量，远远能够再造一个更大的蛋糕的。因为这个市场目前是由那些鲸鱼主导的，所以其实还蛮认同刚刚嘉宾们的观点的。

我看我们今天其实话题也聊的差不多，看一下有没有观众有什么问题的？或者是我们可以接着我们聊一下我们今晚的猴子币，不知道两位嘉宾有没有QYC。

TongTong：没有KYC，只能硬抢。

Alex：我感觉场外很多人在卖KYC，我觉得价格还算合理，也没有那么贵。

TongTong：现在KYC也是要抢的，我看KYC有人预测至少1到2，拉这么高的Gas，如果不是科学家的话，也存在抢不到。可能有些人综合考虑。但是最近KYC炒的也比较贵了。

Alex：确实，其实我看场外价格从最开始我记得就500、600人民币，之前好像炒到了已经有600还是700了。看一下有没有观众对我们这个话题还有什么想要提问的没有？可以举手，我这边可以通过一下。

Sukiyang：简单自我介绍一下，我也是做NFT，我之前在别的领域，我看到NFT之后就加入了一个NFT，现在我觉得NFT原始的一个阶段，我做的这个公司是NFT应用。相当于我们这个平台是你有一个NFT，你可以写关于你的NFT的应用。当我们和X2Y2合作或者是和Gem合作的时候，它的延申，这个是我们现在在做的一件事情。

正好想和X2Y2去聊，我的问题对于X2Y2来说，现在比如说我和项目方也是很好的朋友，这些gamefi其实不能说是很多，基本上是没有。你觉得如果现在还要你想去做一个NFT的makeplace。

Alex：我重复一下你的问题，以免听错。你的问题其实是说，因为现在plat-fi有很多是机遇，而不是ETH链。所以你觉得对于这种socail-fi，因为包括像solana其实最近有一个大火的okbear，所以说可以看到solana也是非常有潜力的。那对于solana链上的这些交易平台，我们应该如何去竞争或者是说有没有一个聚合器会去将solana上的所有的平台以及像ETH的平台去做一个整合，你的问题是这个吗？还是说可能就是比如说我X2Y2我们做一个自己的交易平台，我们怎么去迎合这种趋势？或者我们有没有考虑做这种多链的情况？

Sukiyang：对，后期你们X2Y2是什么样子的？

Alex：这个问题我直接来回复你，感谢你的问题，其实对于gross（音）我觉得蛮贴合我们的主题的，因为我们今天的主题是Gem的收购。Gem作为一个聚合器，它自己作为一个上游,把我们所有的交易平台做了一个订单铺，它自己作为了一个接触客户的上游端然后来吃掉这个流量，获取流量接口，来获得用户，最后得到交易。

我们对于之后solana的成长的路线图还在考量，我不能回答你说我们想做多链的情况，肯定有考虑。但是我们目前其实有很多的计划，比如像我们自己也在做聚合器，以及包括我们自己还有一些ETH的多种协议，我们现在只支持了721协议，但是1155协议其实也在我们的一个路线图里面也是有的。我们更多的会考量的是如何在有限的资源里去将市场扩大。因为你刚才提到的Solana，它更多的基于gamefi，很多gamefi是基于solana，因为它的特性，它的速度很快，容量很大。

但是因为目前为止的话，solana它的市场的维度还没有ETH那么大，所以对于它的路线图我只能说暂时还没有将开发的级别提的很高，但是这个可能会是未来的一个方向。因为像你刚才说的okbear，其实最近也是惊艳了整个市场，换算成以太坊的话，它的地板价我昨天看到的应该是6到7个以太坊，非常恐怖的一个，在solana这个链已经是非常非常出色的表现了，不知道有没有回答到你的问题。

Sukiyang：有，非常好。你觉得未来的话,比如说现在我觉得NFT市场快要进入到一个新的状态，但是我觉得未来，你对NFT市场的未来有一个畅想吗？

Alex：我觉得这个问题嘉宾们肯定有很多更好的想法，我们先听一听嘉宾怎么想的，从TongTong你来说一下吧，你觉得对NFT你有什么畅想？刚才Sukiyang也说到，solana最近也发展的很好，像聚合器。你觉得NFT市场在高度变化，你对它有什么你自己的想法吗？或者是一些奇思妙想，它未来会发展到什么阶段或者是什么程度吗？

TongTong：现在市场可能全部聚合到无聊猿上，未来是多品牌化的市场，无聊猿变成了爱马仕，LV也会出现，李宁也会出现，还会出现很多很多品牌。无聊猿现在走的确实非常非常好，它走的好对市场来说是一件好事，因为现在整个NFT交易的活跃用户数就几十万。

Alex：这个数据应该是月活不超过10万，因为OpenSea月活基本是5万多，其它的交易平台加起来应该是没有OpenSea多，所以小于10万。

TongTong：这时候能够有一个爆款出力，能够破圈，让更多人认识NFT，我觉得本质上其实是有利于其它的NFT项目的，包括doodles，包括Azuki。

另外我认为其实NFT未来还是比较广阔的市场，在后续的话适合任何一个KOL，不仅仅是加密市场，可能是普通的一个网红，唱歌的KOL，早期也可以是很早很早发NFT和自己的权益绑定，对整个生态来讲是一个比较大的变革。

我觉得后续的话我有两个想法，第一个想法就是后续基本上每个人都会发NFT。第二个想法后面我们很多能够正常使用的票据都会被NFT所代替，现在我们用的电子机票，电子的票据可能后面多数都被NFT代替掉，我觉得这是两个更大的趋势。

Alex：感谢TongTong的分享。我重复一下刚刚那位观众的问题，它其实问的是说，因为现在其实对于OpenSea而言，其实就是BAYC这个比较大，它其实也在畅想，想问一下嘉宾的看法，对于未来NFT市场，因为NFT的市场变化很大，包括出了聚合器，也有Solana的市场也起来了，也不只是说ETH的市场。你对整个NFT的市场有没有什么你自己的一些想法？或者是你觉得未来这个市场会怎么走？会有哪些热点？会有哪些你觉得可能会出现的创新点呢？

佳伦：因为我炒NFT其实很少，我看的多，看了两个月，感觉首先从发起人角度来讲，不管是PFP还是什么，肯定会越来越专业化，因为现在比如说猴子就很明显，它是一个专业化的团队，还融资，各种各样去搞。这样才能不断的为NFT赋能，让NFT收购、联动等等。我们现在看有一些社区化去发展NFT，其实可能弄到一半就没有什么动力了，或者是没有什么方式了，我觉得会越来越专业化，有专业的团队专门负责发起、运营，甚至是做设计，如果是游戏的话还需要开发者还得去开发游戏，这样会有很好的整合。

其实一个最大的趋势是我们特别期盼的，这个在2018年的时候我们就在玩厨房游戏的时候大家特别喜欢，都在畅想这个事情，能把所有的NFT联系在一起，这个猴子、地的事情就很明显的就是这个目的。所有的NFT，因为大家都在链上，数据都是公开的，怎么能够做一款游戏也好，还是做一个社区产品能够全部放在一起，大家在里面进行社交也好，或者说在Web3上生活，大家相互而不是说你发一个，我也发一个，游戏是特别赚钱的。因为你到后面的话如果这个NFT越来越多，越往后你从NFT的设计到发行整个过程其实是一个很复杂的，与其自己去发一个NFT，还不如借用别人的，如果是做游戏的话，这会是一个很好的通道。

你想我们都已经畅想3年了，我们到现在都没有看到一款游戏把大家的NFT去集合在一起，包括相互接入的，都还没有做的特别好，这是我们的一个愿景，我们希望这样做。

Alex：感谢佳伦。今天时间也差不多了。我们就结束今天的交流会了，再次谢谢大家。