红杉资本成立于1972年，到今年刚好50年，在全球风险投资领域，红杉资本是无可争议的带头大哥。

自成立以来，红杉资本成功投资了苹果、思科、甲骨文、谷歌等巨头公司，见证了一个又一个传奇企业的闪耀时刻。

本文来自UnChained对谈红杉资本两位合伙人Shaun Maguire和Michelle Bailhe，前者开过五家公司成功了三家，后者起步于麦肯锡，后又曾担任硅谷创意实验室的团队负责人。

白话区块链对访谈内容做了整理翻译和节选，完整版视频见文末链接。

访谈亮点：

• 红杉对加密行业的长期观点和论点是什么 
• 由于区块链技术，我们的生活将在 20 年后变得多么不同
• 红杉如何决定是投资于项目背后的实体还是token
• 让风险资本家参与是否违背了权力下放的精神
• Michelle 如何看待影响加密资产的宏观经济环境，以及这个周期是否与之前的周期不同
• 加密项目应该关注什么以及他们应该追求的商业模式
• 即使没有明确的规定，加密创始人应该如何始终做正确的事
• 元宇宙的未来以及如何定义
• 加密行业心智模型和实现全球落地的阶段

红杉对加密行业的长期观点和论点是什么

 主持人：听说红杉已经推出了一个5/6 亿美元的加密基金， 根据消息说该基金是为了对加密资产未来 20 年进行布局，所以具体是什么？

 Michelle：加密行业在技术和应用方面都已相当成熟。有趣的是，我们最近一直被问到的问题是我们的信念是否发生了变化，答案当然是否定的。即，加密资产创造了一个全新的资产类别和计算平台，并且将会出现同时为这些资产提供服务的业务部门。你知道很多金融业务以中心化和去中心化相结合的方式在去中心化平台上开发Dapp，因此我们一直在继续投资这些项目

20 年基于区块链的生活后变成什么样

 主持人：你认为我们未来20年的生活会是什么样子？

 Shaun：首先我认为这很难说。你知道预测接下来的 20 或者30 年将使用什么加密资产，类似于在70年代预测90 年如何使用互联网。

我个人认为未来20 年所有的钱都将是数字化的，比如美元可能会变成政府的数字工具，去中心化货币采用率将大幅提高，尤其是在全球发展中地区。

Uniswap 的现状是一个很好的案例，即你可以用很简单的一些代码，让一些非常高交易量的业务永远运行，都不需要人维护它，只需发布代码，它就在那里。我觉得有很多这样的例子可以让我对未来的样子有所窥见，但你知道的，这很难过分具体预测。

 Michelle：我完全同意Shaun，我想像互联网这样的东西，它从根本上来说就是一场信息革命，所以很难预测。就像我们之前无法预测互联网会变成今天这样，也没人会预测到谷歌/移动互联网一定会在今天发生，但他们就是诞生了。

现在我们可以在手机上订出租车，在任何地方预订酒店，就像我们当时无法理解的那样。但一个很明显的趋势是数十亿人将拥有比他们以前更多的信息，并且共享信息/交易信息成本将大大降低，我认为这在所有业务中都是一致的，除了很难确切地说出将采用什么形式。并且您知道今天的互联网服务在审查、监管方面不太一样，我想，这并不意味着旧的会消失，但我们会有更多的选择。

红杉对项目实体/Token投资的决策

 主持人：目前很多成功的大风险投资公司大都来自旧的投资模式，现在这种创业公司或VC非常像中心化公司，为了适应这种去中心化新世界的投资新模式，必须进行一些重组、投资大量Token等，它们是否真的去中心化呢？

 Shaun：我同意你的观点，但加密行业有很多不同之处，虽然加密和传统业务有很多相似之处，例如您同意需要聘请工程师和产品人员来帮助建立最好的公关、产品，你需要给予薪水并管理他们，建立加密公司与建立传统软件业务公司有很多相似之处。

不过它真的不像人们认为的，你知道红杉已经存在 50 年，早期投资最大的胜利是苹果和雅达利以及其他一些硬件公司，然后在 80 年代末90 年代初，红杉资本投资最成功的是互联网基础设施公司，大家知道的cisco作为一个例子，不知道的还有oracle 的核心基础设施。是否真的去中心化不在表面的模式其实。

 主持人：让我们现在谈谈你对加密项目的投资，很多协议背后有一个中心化实体，因此可以选择投资项目的Token或启动这个去中心化项目的中心化实体的股权，例如，我知道你们投资了filecoin，所以我敢肯定，你可以选择投资 filecoin Token或协议实验室，您如何做出决定呢？

 Michelle：大多数时候我们要解决的问题是与创始人之间一致性，我们会要求匹配Token，这是非常重要的。现在到处都是激励措施不一致的例子，它会导致不理想的结果，当然非加密资产只是更广泛的技术应用，所以我们总是既要试图推动股权的股东，又要商量Token的份额、比例等。

现在Token在加密资产中被广泛应用，而实际上我的脑海中有很多不同的东西，有些东西看起来更像商品关系，用于稳定或保护网络（如比特币或以太坊或其他任何东西）的原生Token，然后您可能拥有与应用程序成功相关的Token，然后您拥有的东西只是看起来像奖励积分，就像它基本上是航空里程，就像它与业务无关，但它只是一种让你喜欢的交易折扣或其他东西超市积分或航空公司积分。

你还有其他东西，你有狗币，或者您想要的任何其他东西，所以我们所说的Token实际上取决于业务以及他们正在构建的内容，如果它是奖励积分之类的东西，您知道我们可能不在乎，因为这些对我们没有价值因为我们不是必然会在其上进行交易的用户，所以我们可能只关心在其他情况下成为股权股东，我们可能真正关心的是应用程序或者两者兼而有之，然后对于第一层来说，它只是第一层的权利，这是价值累积的地方，因此它的范围取决于正在构建的内容以及你如何处理加密社区部分成员的态度。

让风险资本家参与是否违背了权力下放的精神

 主持人：不得不问个后续问题，因为很明显，你知道红杉有投资初创公司，例如 door dash 或 airbnb，你可能听说过有一些加密企业家说过这样的话，去中心化意味着他们将拥有激励不同工人的Token，所以当你考虑可以在互联网上提供的某种产品或服务怎么样时，你如何确定它更有意义？不论是由中心化实体或以去中心化方式提供，或者您何时打算投资加密公司？

 Shaun：这种想法在过去的 20 年里一直很盛行，所以现在它有点不确定，主要的区别是否把早期网络的所有权交给用户，以帮助激励早期的程序引导。因此，在最开始会有一些不同，但最终状态并不重要，就像你知道 airbnb，假设你有一个去中心化的airbnb，并且你放弃了 50 %的股权作为Token来激励早期用户和早期的主机以及所有在你达到一定规模后你拥有的所有东西，但竞争也在层出不穷，人们都喜欢用最好的产品，而好的产品意味着拥有最多的客户群体、拥有最多的流动性、拥有更好的服务等，所以我只想说，唯一的区别在于是否在早期放弃所有权以帮助激励使用，但是归根结底，您必须拥有更好的产品，因为如果您的产品不比替代产品更好，人们会离开并去做下一件事情。所以我认为这实际上是很多 web3公司都没有关注到的。

 Michelle：我同意，这种渴求无拘无束去中心化想法逐渐盛行，我认为当你真正深入研究它时，运行去中心化的东西实际上效率低下，它需要更多的计算资源和更多的协调来确保能做得好，所以随着时间的推移，我们对它实现的期望其实很奢侈。

你想用它来做最重要的事情，而这种就像在追求无国籍自由，你知道的，价值存储和公共信息网络一样重要，你不希望某个政府或某个你认识的公司成为唯一控制的人，所以这有点像人类一直以来面对的共同问题一样， 人们一直在寻求如何最好地组织政府或人民，大家可以集中民主也可以让它更加分散，但这需要很多成本大量参与，所以为了最终想要的结果，而在其他事情上为了方便访问或速度而优化去中心化，就采用了集中式商业模式。

举另一个例子，有人说，如果你考虑一下谷歌在做什么，或者如果你正在解决的问题是改变现有广告商业模式，那么你会知道一些 web 3 初创公司对谷歌有很大的威胁。数十亿人获取免费信息并通过广告为其提供资金是一种非常棒的方式，但很难通过向这些人收取费用来做到这一点，如果您想要的是不获取私人信息、不是出售广告，并且您可能需要拥有更多安全性和控制权的东西，那么您将不会让数十亿人访问他们负担不起的相同信息付出代价，但它可能是一个较小的群体，可以访问它，所以实际上它只是不同的选择，所以我们认为它允许中心化，或者这种生硬的权力下放工具总是不惜一切代价。我很高兴使用中心化的东西，因为这可能更便宜，更方便。

Michelle 如何看待影响加密的宏观经济环境

以及这个周期是否与之前的周期不同

 主持人：最近的一些新闻太多了，让我们总的来说开始谈谈熊市吧！比特币是在 2008 年上一次全球金融危机中推出的。加密资产主要存在于美国的大约 0% 利率环境，所以你期望在明年会发生什么？你预测我们现在处于加密行业的那个阶段呢？

 Michelle：我认为这只是为了让人们在他们看到事物时做好准备，在加密行业中，加密树已经长得更高了。所以它收到打击时也会震荡的更厉害，这并不意味着它会消失，或者说就像美元数量一样，也许数量更多但价值下降了，因为它们体量更多了。这一时期的变化和波动会感觉比以前更大，那是因为我们有更多的用户、更多的美元、更多的流动性、更多的监管机构关注，这些都是加密资产曾经没有过的，所以它真的只是试图让人们做好准备。

而且加密资产总是经历周期，但这个可能有一些独特的元素，让它感觉不同，并为此做好准备，我认为这真的取决于你所经营的业务，至于你应该如何反应，你知道其中一些可能在过去几年的大量零售交易活动中活跃，你知道他们可能需要极低的成本来计划一个未来的环境，不同的是，零售兴趣可能会减少，但不可能是零，而是比以前少，而且你已经看到，很多从事经纪交易的大型上市公司自去年以来交易量已经大大下降了 ，显然是因为去年是历史高点，但这并不意味着它会消失，但你只需要为这种差异做好计划，所以这就是我们一直试图与我们的创始人谈论的，就是认识到，这是一个不同的环境，如果你继续像过去两年那样做你正在做的事情，你可能很快就会发现自己陷入流沙之中，所以要认识到环境已经改变，并为一些你会知道的人做相应的计划，专注于某些产品领域或艰难转型，这也取决于你是谁你怎么想，但我们只想传达的信息是这是不同的计划，可以作为优先事项的计划。

即使没有明确的规定

加密资产创始人应该如何始终做正确的事

 主持人：然后我想在你的帖子中问你的最后一点是你说建立一个可持续的商业Token，但不是商业模式，你认为什么样的商业模式会在去中心化中起作用？

 Michelle：你知道Token是真的很酷的发明，就像在监管动态方面有一些非常酷的东西，关于找到这种真正获得激励的方式，你知道奖励用户、奖励早期开发人员有很多非常有趣的地方，并且有很多人出于真正的价值会再次使用它们，例如以太坊或比特币等很多其他类似的东西，它确实在稳定和保护网络是有用的，还有其他一些你知道它有作用的地方，但是还有很多其他的项目并没有真正的价值。

在过去几年的加密热潮中人们很兴奋，也许事情正在往好的方面发展，一切都在交易，你可能会看到很多增长，然后你以为，天哪，我们正在做一些令人惊奇的事情，它正在发挥作用。

但是一旦利率环境发生变化并且从市场中开始流出，流动性不存在的时候，你会看到项目的价值消失了，这就是现在很多项目的处境。

就像你做不到看看Token上涨就能看到是否有这种商业模式，就像没有Token的情况一样，如果你只是不断从投资者那里获得估值增长，但很多其他健康指标不存在，这并不意味着商业模式是真实成立的，因此要真正了解实际的商业模式是什么，人们实际支付给您的产品或服务是什么，它是如何工作的，然后它与资产有何关系，这可能与业务相关，也可能不相关，这是一个重要的问题。

元宇宙的未来以及如何定义

 主持人：你对元宇宙将成为什么样有预期吗？你认为 VR、AR 必须成为其中的一部分，还是您认为现在不需要，每个人都在说元宇宙，而且我觉得没有一个很好的定义，所以我很想听听你的想法。

 Shaun：哦，天哪，你在向我提出难题！我想到了元宇宙，我同意目前关于元宇宙没有很好的定义，除了阅读尼尔史蒂文森的书，并且喜欢他描述的元宇宙、显然是我们理想生活的元宇宙。无论如何我认为元宇宙可能有两种不同的方式，一种只是互联网的下一个大阶段转变，这很难，甚至不知道那会是什么，但是就像当互联网演变成从今天直至到未知的未来，我会称之为元宇宙。

而我认为某种类型的空间组件可能是其中一个重要属性，就像我们投资了一家名为gather的公司，它可以很容易地构建地图，而且你知道你可以像办公室一样将地图链接在一起，这样你就可以拥有一堆远程加密公司。你所知道的，就像他们是总部设在世界各地的团队，但他们的办公室可以像数字东京一样，在那里你可以从一家加密公司走到另一家公司的办公室，可能就像一个共享的游戏室，那种感觉就像将地球上不同地方的人类联系起来，但他们可以从一个空间到另一个空间以数字方式行走，并与人们交谈，所以这些组织不是基于地理而是基于网络空间中的想法进行组织，这就像我希望在任何领域都非常强大的元宇宙金融就是这样。

加密行业心智模型和实现全球落地的阶段

 主持人：我们在一开始谈到了，关于加密行业有 20 年或 30年的愿景，但Michelle，你的一篇博客里面列出了区块链技术的应用S曲线，能不能给出一个简要概述呢？

Michelle：这条曲线的早期阶段看起来好像没什么发生，正如你所知道的那样，加密是一个孤岛，它与其他资源非常脱节，仅用于资产的入口仍然是一种笨重的信息流，你知道很难将链上其他互联网的数据获取在智能合约中，所以虽然这个岛有存在的必要，但可以做的事情很少。

总体而言，随着该岛在用户和资金方面的持续增长，将会有更多的加密资产原生应用程序被构建来服务于这个宇宙，而不是其他地方。

更有可能现有企业的世界开始连接到这里，并开始满足这些需求，然后我们必须进入第二阶段，因为基础设施得到了很大的改善，你知道从拨号阶段到宽带阶段再到现在的5G，我们现在是正确的，那些核心基础设施层显著提高了，数量级更快、更便宜。并且我们开始在链上和链下应用程序之间通过资产和信息的流动性建立更多的连接性，我认为我们刚刚开始的阶段很难看到未来的发展。

因为核心基础设施必须首先得到解决，这就像建筑物的地基，你真的必须从底部开始，然后我们接触到互联网规模的用户，您就可以开始获得真正的大型应用程序。因此人们经常错过的是，通过那条增长曲线，您认为，哇，这家公司或产品已经惊人地增长过了，但我确定它现在已经被淘汰了。当我们拥有40亿或更多的加密用户时，你可能觉得它还很远，但当开始看到万亿美元的公司或两万亿美元的公司，就不一样了，因为它们确实以一种非常重要的方式服务于互联网规模的人口，所以我们认为我们仍然处于第一阶段的早期阶段，可能只是希望进入第二阶段，但这仍然是真正的早期阶段。