Alex，很高兴你愿意接受我们的采访。最近这段时间，在整体形势下行的情况下，为什么粉丝Token、Chiliz 以及 Socios 还能得到如此多的关注，并实现不错的增长？

Alex Dreyfus：虽然我们得到了很多的关注，但我还是感到些许沮丧。我们的平台之所以能获得讨论热度，主要还是因为 Chiliz 价格的激增，但这一点并不能体现我们在过去两年半所做工作的价值。

你认为这是受到英超足球回归的影响吗吗？我的意思是，你认为这种情况是什么原因造成的？

Alex Dreyfus：目前来看，我们有 150 万用户，并且这一数字每天都在增长。同时，我们也在加紧推出 Chiliz Chain 2.0，它更像是一种权威证明，而非专门用于体育和娱乐领域的权益证明。到今年年底或明年年初，很多我们合作的球队将成为该链的验证者，如巴萨、阿森纳、曼城等等。所以在我看来，价格的上涨只是一方面，真正重要的是我们有 270 名员工，正勤勤恳恳地发展我们的业务。

我最近关注了一位加密交易员，他最近也一直在关注 Chiliz 和粉丝Token。不过就我个人而言，我虽然一直有在观察你们的项目，但一直都没有入手。在过去两个星期以来，Chiliz 的表现一直非常优秀，不过我也在想，可能除了我以外还有很多人不了解 Chiliz 和 Socios 平台，以及现在很多人都追捧的粉丝Token。所以，可以先请你简单地为我们做个介绍吗？

Alex Dreyfus：现在的情况在于，99% 的体育基金都不在他们支持球队所在的城市。所以我们的想法很简单，就是想为世界范围内的球迷以及球队创造一些有价值的东西。不同于 NFT 的是，粉丝 Token 属于同质化 Token，旨在维系球迷的忠诚度。如果你是粉丝 Token 的持有者，那么你就可以参与俱乐部的决策投票，并在购买商品时享受 7-9 折的优惠作为球迷 Token 持有人，你可以对俱乐部的决定进行投票，你可以在商品上获得 10-30% 的折扣，并或多或少地在你支持的球队中获得一定的地位。

为了实现这些目标，我们搭建了一个名为 Chiliz 的区块链，负责粉丝 Token 的铸造和发行，而且现在也变得越来越开放。我们在美国和亚洲的曝光度相对较低，所以很多人可能不太了解我们的项目，不过这反而能让我们专注于我们真正想做的事业。

是的，前期较少的关注有时也不失为一件好事，它能让你在前期打下坚实的基础。如今你们的项目已经有了四年的发展，人们的关注也如潮涌至，这是相当成功的结果。

Alex Dreyfus：确实，我们也很高兴看到这样的成功。2020 年我们经历了 DeFi 之夏，而 2021 年则轮到了 NFT，但其中也出现了大量的炒作。当时很多公司都在筹集资金投入 NFT 市场，不过我们却没有这么做，而如今我们的用户已经超过了当初的那些 NFT 公司。现如今整个市场已经冷却了下来，噪音和干扰自然也少了很多，这对于球队来说无疑是一件好事，因为他们去年每周都能接到帮队伍制作 NFT 的电话。

正如你所说，NFT 如今势头正旺，很多公司都推出了自己的 NFT 系列，而人们也会为自己喜爱的运动员或艺术家购买这些独一无二的专属 NFT。既然如此，你为什么会舍弃这种模式，转而使用同质化Token呢？为什么你会觉得这是一种更好的方式，而且会比那些人们所熟知的 NFT 公司有更大的潜力？

Alex Dreyfus：对我来说，我一直对 NFT 感到爱恨交加：我喜欢它的那种技术，却讨厌其炒作的模式。我们之所以采用了同质化 Token，是因为我们觉得它更具备可扩展性。体育类 NFT 现在主要集中在北美，而非欧亚地区，所以我就很想打造一款原生的加密产品。NFT 主要基于非原生品牌，在变现方面更加困难。

另外，假设说巴萨有 3-4 亿球迷，那如果你只发行 1 万个 NFT，那其他的球迷怎么办？所以，从四年前我们项目刚开始时我就坚信，我们采用了一种更好的模式，同时我们也有着自己的 NFT。比如说，如果你拥有巴黎圣日耳曼的粉丝 Token，而球队今晚正在比赛，那么如果他们进球了，你就能得到一个 NFT 作为奖励，而最终集齐本季所有 NFT 的人将能进入 VIP 包厢。除了在非常特殊的情况下，我们都不会出售 NFT，因为我们更关注的是用户的参与感而非比赛本身。

粉丝Token还有什么别的用法吗？刚刚你提到说如果我可以集齐赛季的进球 NFT，就可以进入 VIP 包厢，那除此之外我还能做什么？可以赢得更多的粉丝Token吗？这一切又是如何实现的呢？

Alex Dreyfus：我们的主要目标是提升球迷的参与感。以前，你虽然可以关注球队的推特账号，但这只是一种单向的关系。但如果你拥有了我们的粉丝 Token，就可以在一定程度上获得相应的地位，并参与俱乐部的投票，从而形成一种双向关系。当然，你肯定不能决定哪场比赛由谁来上场，那是教练员的工作，但你可以决定的是球队进场时的音乐，或者可以参与设计下个赛季的球衣。这样一来，每场比赛你就都有了参与感，无论是现场观看还是线上观看。我们一直在致力于拉近球队与球迷之间的关系，并一直在这方面投入不小的资金。

除了你刚刚提到的贵宾包厢，用户还有别的机会接触到明星吗？比如之前听说如果你购买了哪位明星或球星的 NFT，你就可以参与粉丝见面会，或者在比赛结束后有机会见到他们，并问上几个问题。那比如我持有足够多的罗纳尔多球队的粉丝Token，我是否有可能见到罗纳尔多本人？

Alex Dreyfus：今年，我们将在世界各地赠送共计 17000 张货真价实的门票，力度相当之大。你可以在你的手机上下载一个我们的应用软件，然后花钱购买一支或几支球队的 Token。只要你能每天登录，并参与软件上的各类活动，就可以获得相应的忠诚度积分。你可以用这些积分在商城里兑换门票。

虽然每个人都想进入贵宾包厢，但这件事很难在全世界范围内扩展，只有一小部分人能够体验。但是，我们也想让其他国家的用户参与进来，所以我们的关注重心并不在比赛场馆内这一小部分人身上，而是在场馆之外更多的人身上，我们想让球队与世界范围内的球迷之间建立起联系。

其他区块链公司的创始人还在讨论共识机制、DeFi 和流动性贡献者池，而你已经能够在 VIP 包厢里面观看足球比赛了，这足以说明你是个聪明人。

Alex Dreyfus：那倒也不会，我们每天的工作也非常紧张。我们做的是一个基于区块链技术并以消费者为导向的产品，既不属于钱包也不是加密货币交易平台。今天的球迷已经不再是一支球队或一类运动的球迷，他们是多支球队或多类运动的球迷，这就是为什么我们在世界各地有 160 多个体育品牌。所以我们的工作有点类似于 Facebook 或其他大型网络平台，将所有这些团队纳入到同一个生态系统当中，以产生大规模的网络效应。

当我在思考其他以消费者为导向的区块链应用时，我还想到了 Stepn，它在过去一年中也积累了不少的用户，虽然最后确实是让很多人措手不及。你们两款应用的共同之处在于，用户都可以在不了解区块链相关知识的情况下，使用你们的应用程序。这是大多数加密货币公司还没能搞定的一点，不过却让你们轻松的完成了，我想这也是你们能够快速增长的原因之一。在你们的平台上，只要人们喜爱某个球队，就可以购买相应的Token支持它，而不用去了解比特币等相关知识。不过，大多数人是不是最终还是会知道他们使用的是一款区块链应用？

Alex Dreyfus：不，他们不会的，因为我们在推广时会避免使用加密货币、NFT 等词汇，而是会用 Token、数字资产等词代替。当你下载这款应用时，我们的支付处理器会自动从你的信用卡中划走 5 美元，而这一处理器也是我们自己开发的，因为我们团队主要都来自技术领域，而非金融领域。

此外，我们的目标也很简单，并不奢望改变世界，只是想利用世界上几十亿体育基金中的一小部分，为用户带来更加的体验，增进他们与球队之间的互动。因此，我们设计了自己的粉丝 Token 来实现这一点。不过在推广方面我们可能还要花费更多的时间，因为毕竟我们的想法比较新颖，与以往产品的理念有所不同。

目前你们平台大约有多少粉丝，市场渗透率大约有多少？

Alex Dreyfus：我觉得最多只有百分之零点一，市场上任何一款创新产品都是如此。去年，国际米兰球队的球衣上印上了我们的 logo，过去四年里我们也一直与圣日尔曼队合作，还邀请到了梅西作为我们的品牌形象大使。今年，我们还和湖人队展开了合作，他们的官方 Twitter 账户上都有相应的信息。

不过在我看来，就算有这些强队的加持，就算我们能得到世界上所有大型品牌的宣传，我们也难真正与社区接触——这才是问题的关键所在。球队不是专业媒体，也不拥有自己的基金，所以我们的责任就是帮助他们与世界范围内的粉丝建立联系，这也是我们在未来 10-20 年所要完成的目标。在未来，我们将打造一个庞大的社区，每个人都能在其中参与数字资产交易。

你之前提到说你正在与湖人队合作，而且上周你也谈到要与 NFL 和 NBA 队伍开展合作。不过目前可能美国市场对你们的平台还不太熟悉，因为之前你们可能更专注足球队伍，但我认为这种情况应该很快就会改变。随着 NFL 赛季的到来，我是否能够支持我喜欢的球队？

Alex Dreyfus：对于美国市场我们采取了不同的策略，因为其监管体系较欧洲更为复杂。所以我们推出了专门针对美国用户的应用程序，不过到目前为止，我们还没有推出过任何 NBA 球队或 NFL 球队的粉丝 Token。我们正在耐心等待相关部门给予我们监管层面上的许可及指导意见，这可能需要几周、几个月甚至几年的时间。

与此同时，我们也把目光投向了世界其他地区，目前已经在意大利及许多其他国家获得了许可。这些国家的监管框架更为宽松，而且相关监管部门也都与我们取得了联系，表示会支持我们的工作。但在美国，我们还是需要谨慎行事。尽管如此，我们已经与 20 多支 NBA 球队达成了协议，并与超过 13 支 NFL 球队达成了协议。一旦我们获得许可，我们将马上开始与这些球队进行合作。

确实如此，美国对于加密货币的监管也非常严格，有上百万种Token无法在美国进行交易，就连比特币和以太坊也受到了限制。为什么美国在这些事情上的态度都如此强硬，甚至连与体育赛事有关的项目都受到制约？

Alex Dreyfus：首先，美国对球队的管理方式与世界其他国家相比绝然不同。在欧洲，联盟的自主权要更高，这也就是为什么美国的体育类创新项目比其他国家要少。虽然面临着监管压力，但在我们看来，就算比特币归零，体育赛事也会长期存在。也就是说，无论监管力度有多大，每类体育运动总有对应的爱好者，而我们的工作就是为他们带来新的体验，并建立他们与比赛队伍之间的联系。

这个想法确实非常独到，我之前还从没想到过这点。很多项目可能会说，即便比特币归零了，自己的Token也能有很好的表现。但在我看来，这些大型加密货币必须一直存在，否则很多小项目就不会有人关注了。人们会一直关注体育，但对于加密市场来说，这一点却有所区别。

Alex Dreyfus：坦白地讲，我们今天仍然依赖于加密货币，因为来到我们平台的第一批用户都是加密原住民，因为他们可以很快的理解我们所做的工作。而对于其他用户来说，我们还需要花时间去介绍我们的产品，这也是每一个创新产品所必需要经历的过程。以 2、30 年前的任天堂游戏机或世嘉游戏机为例，那些第一批购入这些游戏机的人在别人眼里可能都是一群怪胎，他们会觉得你没有生活，因为在当时不是每家每户家里都有游戏机、手机或电脑。

所以，在加密货币中，情况也非常类似。我们的第一批用户毕竟只占据一小部分，在未来的五到十年当中，我们还需要向更多的人做推广和营销，并推出更好的产品。因此，就算我们有一些绝妙的想法，也必须学会顺应市场的节奏，在前期投入大量的时间，并在后期适时开发出更优质的产品。

我非常看好你们，相信你们一定可以做出更好的产品。希望美国可以尽快给你们发放许可，届时一定要来加州看比赛。

Alex Dreyfus：欢迎大家在我们的官方账号上了解最新信息，我们会在下周推出相应的活动，具体细节都会发布在上面。

Alex，谢谢你接受我们的采访。

责编：Lynn