1月10日，由MarsBit主办，香港创新产业园区数码港、G-Rocket高诺国际加速器、element协办的「POW’ER 香港Web3创新者峰会」在港举办。

会上，Conflux联合创始人伍鸣、Aptos生态负责人HC、Ava Labs/Avalanche亚洲区负责人Wilson Wu、Web3犹太人主任/Venture投资人赵晨，以及Hashkey研究总监JZ围绕「以太坊2.0与新公链机会」话题进行一场圆桌讨论。

以下为对话实录：

JZ：大家好。谢谢MarsBit主办了这么一个丰富的香港大会。我们马上进入Panel环节。这场Panel讨论的话题关于公链。大家知道，公链其实一直是区块链发展的基础。在过去一两个cycle，几个大型项目主要来自于公链赛道。在座的几位嘉宾，其实在公链界也比较有影响力。首先，请伍鸣总介绍一下自己，以及所代表的机构或项目。

伍鸣：谢谢主持人，大家好，我是Conflux联合创始人和CTO 伍鸣。Conflux是一个去中心化的公有链项目，它的技术特点是通过对共识算法的创新设计，打破比特币和以太坊的性能瓶颈。Conflux遵循基于 Pow 的原教旨主义的去中心化机制，在这种情况下能够把性能提升到 3000～6000 TPS，并且交易的确认时间可以在半分钟之内，比以太坊和比特币高了两个数量级。

Conflux团队成员具有良好的技术背景。我自己原来在微软加州研究院工作 11 年，主要在分布式系统领域，后加入Conflux。我们团队大部分人是从清华姚班毕业。基于对技术创新的追求，我们在国内得到了上海政府的支持，与上海科委一起成立了树图研究院，姚期智院士是我们研究院的首席科学家。

Conflux实际上有国内和国外两个市场，我们目前在国内的关注度比较高，在国内主要方向是打造数字藏品和 NFT 生态。目前国内有 70 多家传统的企业和我们合作，包括小红书、爱奇艺，还有微软等等这样的一些互联网大厂。我们正在准备把总部迁到香港，去迎接香港政府的支持，希望能为香港未来的 Web 3发展作出我们的贡献。谢谢。

JZ：好，谢谢伍鸣总。我们就按顺序来，现在请线上的HC进行自我介绍，并介绍所在的机构。

HC：大家好，很抱歉这次没有办法亲身来到香港，但是隔着屏幕已经能感受到我们现场的热情。我是HC，目前负责Aptos亚太市场。Aptos是一个无需准入的高性能POS 链。Aptos故事要从17年说起，当时Facebook 想要做 Libra ，之后因为监管原因，产品没有办法上线。去年，团队原班人马将技术开源，项目开始上线。去年，Aptos里程碑性的进展包括完成两轮融资，都是 2 亿美金。 10 月 19 日，Aptos上线主网，同一时间在各大交易所也上线了代币。

2023 年有很多值得期待的事情。除已经官宣的消息外，Aptos更多希望在 Web2、Web 3企业中找到好的开发者解决Web 3 体量的问题。

JZ：好，谢谢。 接下来有请Wilson。

Wilson：大家好，我是Wilson。雪崩协议可能很多人会相对熟悉一些，其实整个 Founding Team 都是看游戏的。我们的滚教授是最早一批研究共识的人，所以雪崩的机制还是能做到快速解决共识的问题。雪崩协议有两个核心要点：共识速度/效率非常快、实现可扩展（主要依靠横向的解决方案，叫sub net）。目前，其他团队成员都在北美，我现在主要是负责整个亚洲市场。

下一阶段，雪崩会逐步进入Adoption 周期。L1的竞争差不多了，技术上的突破其实并不多，中层还有很多的机会。

JZ：好，谢谢Wilson，最后有请赵晨总。

赵晨：大家好，我叫赵晨。感谢MarsBit邀请，很开心能来到香港。我个人从事 Web 3 以及 Venture 投资，大概有个四五年左右的时间。今天参加圆桌，主要跟大家多学习一下。

JZ：谢谢赵晨总。我也介绍一下我自己，我是 JZ，在Hashkey做投研。现在，我们进入今天的话题，几位嘉宾在公链领域深耕多年，对技术、商业生态都有比较深的理解。谈公链，绕不过开以太坊这棵大树。请诸位聊一聊对以太坊的了解，再谈一谈自己所从事的项目跟以太坊之间的关系。先从伍鸣总开始吧。

伍鸣：以太坊是公链的鼻祖，智能合约的提出与使用，为行业带来了本质上的进步。以太坊经过长期的发展与积累，目前链上沉淀了很多资产。这对以太坊的生态发展发挥了很大的作用。但是，从技术发展的角度讲，以太坊的技术进步其实并不是非常迅速，主要因为整个开发团队的组织形式比较松散。EIP的被采用很大程度上依赖于为V神的个人意见。

Conflux作为一个新的公链，我们不太能够去复制以太坊的模式，我们只能够是从技术创新的角度去出发。我们团队每年都会在区块链相关的顶级会议上去发表新的论文，去提出新的技术创新的想法，并且把它实现在Conflux链上。

关于资产沉淀的优势，我们也没有这样的优势，所以我们只能去厚积薄发，再通过自己的努力不断和能够产生实际应用价值的生态伙伴合作，逐渐扩大生态。目前，我们还有很大的提升空间。

JZ：谢谢伍鸣总的分享，请 HC 来分享一下你的看法。

HC：我对以太坊，包括以太坊的整个社区还是非常Respect的，不得不承认以太坊还是拥有着行业中很聪明的一批人，以及有很聪明的一些开发者推动行业创新。在过去的一个周期，我们看到了以太坊生态项目推出新的应用场景，解构Web2的商业模式和机会。

我会比较关注的话题在于，在接下来一年或者几年里，以太坊怎样去解决 Scalability (扩展性）问题。今年有很多投资人或者小伙伴比较看好ZK，但它是否真的能够承接百万级、千万级或上亿级的用户交易，还有待观察。

Aptos能够得赢得资本青睐，是因为现在如果我们想把一个有百万级或者千万级用户的Web 2应用，放到 Web 3 协议层，其实没有一个很好的解决方案。Aptos希望通过底层创新，包括通过Move编程语言和Move虚拟机来真正提高TPS，降低Gas费。我其实跟很多人分享过这样一句话：底层技术的创新（协议层技术的创新）带动应用层的创新。

JZ：好，谢谢HC，来Wilson分享一下。

Wilson：OK，可以用简单的语言理解一下不同的链或者不同的生态。每个生态就跟城市一样，如果你说比特币是北京，其他的新公链更像深圳，或者最早期的香港。如果我们再换一个思维，如果以太坊更像邮政，雪崩更像顺丰，大家的优势不一样，可能他们的体量更大，单革新更慢，但我们效率更高，革新更快。从这一角度思考，可能对不同公链生态之间的理解更加容易。

「多链共存」的情况还会存在一段时间，就像全球会有很多所谓的中心，不管是金融中心也好，其他中心也好，它都会存在，因此「多链共存」会持续一段时间。在下一阶段，我认为虽然以太坊是最老牌的，但不是所有人一定会说自己喜欢以太坊，就像当时香港有原住民，也有很多新移民，深圳也有很多新移民，迪拜也有很多新移民一样。这些新移民到了某个城市之后，他会觉得OK，这就是我的家，这是第一步认知，但他可能没有去过其他城市。市场会不断的出现新公链，它会吸引到特定人群，因为很多人可能不理解他看到的链。

技术只是一方面，但技术之上还有文化。团队或者Community适合什么样的人群，它的交流方式是什么？你喜欢某个城市，不一定喜欢另一个城市，是不是因为它的文化？因为即使是链上，即使是技术，最后使用它的还是人，所以又会回到你习惯的生态，习惯的环境上。不同的链，不但有技术差别，在文化上也会有一定的区别。吸引你的到底是哪个点？我觉得每条链会吸引不同的人群去build。

另外，技术和生态的发展永远是不均衡的，不可能一个链一定能满足所有的需求， 它的发展肯定是和需求匹配的，相辅相成的关系。

为什么现在这么多的Web2 Builder难进入市场？因为需要做的事情太多了。作为一个 Web 2创业者，去做Web 2产品很容易，但机会寥寥。Web 3市场有机会，但有很多需要Build。现在的状态可能就像深圳跟香港，早期可能水泥地铺好了，城市可能有个几十栋， 100 栋楼，但你认为这里好像不发达，其实是没有看到上面的工地还很多，你只是看到它的房价还没涨，因为房子还没有建起来，人还没有进来。但逐步这些人进来了，生态就变活跃。

做好一个城市，三要素很重要：招商引资、人才引入。招商引资需要更多的项目来生态上开发。人才引入更像社群建设，让一个城市有最基础的商业和用户。

但是Copy带来一个很有趣的现象，当大家都Lock Down的时候，就没有 Transaction，也就没有流动性了。一旦不流动，生态可能也会变得不好。所以所以，接下来各链和生态要变得更加活跃，活跃之后，所有的Transaction 开始流动，“城市”会变得更加美好。

JZ：好，谢谢Wilson的精彩比喻，让大家对公链有了一个更形象化的理解方式。好，请赵晨总从投资人的角度谈谈怎么理解所谓的以太坊 2. 0 或者新公链。

赵晨：以大坊的优势大家其实现在已经看得比较明白了，而且在过去那么长的一段时间，它积累了很多目前新公链暂时还没有Develop出来的一些特质，比如反脆弱。

虽然经过数个周期，但依然还有这么多builder、用户、资金进入以太坊体系，所以太坊的韧性还是相对比较强的。基于这样的韧性，大家逐渐在熊市中对未来的牛市更有信心。无论作为投资人，还是用户，基本上大家优选的肯定就是以太坊。以太坊也承载了引领市场、帮助市场获客的角色。因为这样的角色又导致了一些新的概念和应用。

刚刚Wilson提出的“城市”比喻非常好，但最近有一个新的proposal，大家其实更愿意把以太坊比喻成一个 Digital State（数字国家）。当所有协议构建在以太坊上，你会发现以太坊逐渐Develop 出来了一些可能现有的公链还没有生发出来的特性，比如文化特性，包括GI Geek、American pop culture 文化，产生意识形态输出的雏形。所以大家在选择不同公链，参与不同公链做项目的时候，不仅会考虑链本身的技术层面，也会考虑链是不是符合自己的文化特性。

公链的竞争，其实除了底层的技术竞争，还会在品牌、意识形态输出上形成竞争。目前，以太坊看起来在各个方向上没有太大的短板，而且在引领市场创新方面有比较明显的优势。

虽然可能有人诟病说转了PoS之后，以太坊变得更中心化了，但大家其实对原教旨主义并没有那么在意了，反而是把自己变得更柔软，主动去适应市场。总之，无论投资，还是创业，大家肯定肯定还是会优选以太坊。

JZ：好，谢谢赵晨总。接下来，我们来聊一聊「扩容」话题。在坐三位嘉宾代表高性能公链，请各位聊一聊自己代表的公链的扩容方案与以太坊扩容的比较。有请伍鸣总。

伍鸣：我最近在看思考L2扩容这件事情。因为大家都说L2是以太坊的扩容，但我个人认为L2并不仅仅是以太坊的扩容，它实际上是对整个区块链世界的扩容。不管新公链也好，还有L2也好，它其实是把整个世界上所有的交易流量分散开来，使得整个世界上的交易流量能够支持到更大规模的用户体量。为什么我们会把它认为是以太坊的扩容，是因为L2最早是绑定在以太坊之上，是为解决以太坊的问题。但事实上， L2与独立的公链没有什么本质区别。Polygon 是一个以太坊的L2，但实际上它自己的生态已经非常非常好，已经可以看成是一个独立的L1了。

另外，从技术上来讲，L2其实跟以太坊并没有一个非常深层的绑定关系。如果从这种角度看，我是不是可以认为雪崩也是L2？因为现在所有的一些公链之间都可以跨来跨去，

以太坊作为主链，它其实在扩容方面还是有很大问题的。因为主链承载结算层后会负载很多的L2，L2连到主链上以后，仍然会对主链本身的 带来一些挑战，包括交易确认的延迟。不同的L2之间，它可能也要跨来跨去，对吧？数据资产也会在L2之间流动，但是流动的速率实际上是依赖于主链的速率。

以太坊在新升级里面并没有解决交易延迟的问题，现在的交易延迟仍然是分钟量级的，所以，以太坊的扩容其实还是有很长的路要走。其实，扩容问题是可以通过多链互通来解决的。

JZ：谢谢伍鸣总分享， HC 可以讲一下你的看法。

HC：伍鸣总分享得非常好。基于刚才的发言，再拓展一下。L2能够带来一波新的尝试和创新，倒不是因为速度更快了，或者Gas更低了，而是因为以前的一些商业模式没有找到落地是因为速度不够快，或者是费用太高，扩容或者降低费用会带来用户创新。

另外，L2 也会解产生几个问题。第一，L2会解构现在所有应用的互操作性。因为，L1和L2 之间是没有原子的，互操作性受限，导致项目去挑阵营，这其实是很不好的用户体验。

另外，当大部分L1 上面的应用层把自己的用户和代码放在一个L2的时候， L2可不可以变成自己的L1，或者它可不可以去反打L1？当所有交易都在L2进行，到底层 L1 的壁垒到底有多高？我们不知道这个问题的答案，但是观察会很有趣。

JZ：好，谢谢。 有请Wilson。

Wilson：我认为，旧城也得改造，新城也得建设。

以太坊用户已经很多了，它可能有扩容问题，需要改造。L2更像高架桥，但如果桥底堵了，怎么办？往上走。扩容方案并不只有L2，它其实有 Horizontal Scaling 跟Vertical Scaling，L2只是其中一种。

新公链的技术都挺好，路也都挺宽，但没有人，没有项目，没有公司，这时候就得更花时间和精力去建立生态。与以太坊的问题不一样，雪崩需要解决扩大生态的问题。

雪崩提供的Solution是sub net，它更像是一个横向解决的方案。如果路很堵，怎么办？你自己可以开路，你可以走二环、三环、四环、五环、六环，你可以横向开出去。你只要自己想开条路，你都可以开，成本也会相对低一点。所以，我认为所有的技术最后解决的是帮你完成Transaction 。具体走哪条路，怎么走，是往上走，还是横向走，会有很多选择。另外，我认为，当应用丰富的时候，技术自然会跟上，扩容问题也会得到解决。

JZ：谢谢，Wilson。有请，赵晨总。

赵晨：刚才提到L2可能成为公链，但目前看起来，以太坊的影响力以及生态的繁荣程度，暂时还没有办法被其他参与者替代。所以，可能在未来的一段时间内，市场还是要做很多的L2项目。

与新公链相比，以太坊更UGC一些，能够不断与市场需求磨合，满足用户需求，而新公链

可能看到了这些问题，一次性解决一部分需求，但突然发现可能要花更多精力去解决另外的一部分问。二者解决的路径不一样。从我个人角度来讲，不断与市场磨合，来回互换信息，做出来的产品可能更吸引人。

JZ：好，谢谢赵晨总的分享，因为时间已经Over Run了，Panel 就到此结束。但其实我们还准备了很多精彩的问题，不过没有关系，公链的发展，就是一个动态变化的过程。我们未来可以继续探讨新公链、以太坊，包括整个公链发展的历史。谢谢几位嘉宾的精彩分享，让我们学到了很多。谢谢大家。