Jonathan是Ten31的联合创始人和管理成员，这是一家专门投资比特币生态系统的风险投资公司。在这次讨论中，我们将讨论为什么Ten31只关注比特币，他的公司如何试图在这个领域挑选赢家，他对比特币上ordinals和模因代币的崛起的看法，以及他如何为他的投资组合公司做好准备。我们还关注比特币矿工以及他们试图利用人工智能需求激增的方式。

福布斯：跟我们谈谈你的公司吧。

Jonathan Kirkwood：我们在过去四年中向比特币领域内的30多家公司投入了超过1亿美元。这包括垂直整合的矿工，无论是石油和天然气，可再生能源，共同定位，有网或离网公司，还是其他正在建立与金融服务的联系的公司，如Strike，Unchained Capital和Fold。

Forbes：您只投资比特币生态系统吗？

Kirkwood：我们喜欢把它看作是利用比特币堆栈的技术公司。您可能拥有像Fold这样提供比特币奖励的公司。它们利用资产的属性来吸引客户使用其产品和服务，但您还有其他像Strike这样使用Lightning Network提供即时全球终局和结算的公司。我们认为这很有趣。

Forbes：交易所怎么样？显然，它们必须与网络集成，并且许多也集成了Lightning以便于存款和取款。

Kirkwood：他们正在慢慢做到这一点，其中一些人正在与我们投资的公司合作。

Forbes：您做怎样的投资？您在投资中寻找什么？

Kirkwood：我们的North Star一直是比特币赢家，建造我们想要使用的优秀产品和服务。我们为早期公司写支票，最小为200,000美元，那里只有一个创始人在研究他们正在研究的想法，一直到Series B。我们去年领导了Strike的Series B，他们筹集了8000万美元，并通过我们的战略合作伙伴提供了一半以上。

Forbes：您为投资组合公司提供哪些类型的服务？

Kirkwood：我和我的合伙人Grant Gilliam之间，我们坐在七个董事会上。我们还有另外两个合作伙伴Marty Bent和Matt Odell。我们做的一件非常独特的事情，并且我们去年开始了，就是进行投资组合撤退。我们认为比特币是一个非常有趣的模型，因为它是一个开放的、无需许可的系统。它正在拆除围墙花园。在十月份，我们将所有投资组合公司聚集在一起。他们都在经济不同部门工作，但他们都以某种方式与比特币互动。因此存在着这种初始友谊纽带，可以轻松地为协同效应加油。从过去一年中我们举办的活动中看到了真正的红利。

Forbes：我认为人们误解了比特币只是15年前释放到世界上并且没有真正改变太多的静态、僵硬东西。显然，这不是真实情况。您如何看待比特币生态系统演变？当他们说下一步是什么时，您试图向您未来LPS销售什么？

Kirkwood：我们认为比特币作为一个生态系统仍然处于萌芽状态并且正在涌现。自2013年以来，美国政府一直持有比特币是商品——它将被视为商品并按商品征税——并且在过去十年中一直保持绝对一致性，通过不同政府和监管机构。因此，在风险调整基础上，我们认为比特币风险非常低，随着比特币的采用向外扩散，进入该领域的美元和用户数量将呈指数增长。随着这些用户的到来，围绕网络和资产将建立基础设施，这将捕获价值。我们确定并针对的早期移动者和公司正在建立技术，以便能够满足进入比特币生态系统的新用户的需求。那些不同的基础设施演奏或它们的技术最终将成为支撑整个生态系统的基础设施，无论是采矿、金融服务、闪电网络或其他层服务、消费者应用还是新兴市场。这些水桶中的每一个都将有最初的推动者，他们将获得如此巨大的优势，以至于试图取代它们将变得几乎不可逾越。

Forbes：为什么比特币的采用尚未真正起飞，尤其是从支付的角度来看？

Kirkwood：这不是一年或五年的时间范围。我们相信比特币将成为下一个世界储备资产。现在世界处于动荡之中。我们认为世界尚未确定世界储备资产。在过去40年里，美国财政市场接近零界后，我们结束了那个时期。因此，现在，在未来10、20、40年内，当比特币攀升到世界储备资产时，我们认为将会有大规模的采用。

一个巨大的最近信号是贝莱德（BlackRock）通过其比特币现货ETF进入。我认为它做的是降低金融机构和金融顾问的门槛，因为他们不再会有职业风险。在过去15年中，主流媒体将比特币归类为只被罪犯用于黑市或洗钱的东西。但现在，随着BlackRock降低了这些机构进入的门槛，我认为这是一个重要信号。我不认为BlackRock会出手，除非他们认为自己会抓住它。第二个想法是它减少了任何人、任何地方通过鼠标两次点击就能够卖掉苹果股票并购买比特币ETF的摩擦。

Forbes：所有这些如何符合您的战略？比特币必须具有多少效用才能配得上数字黄金叙事？

Kirkwood：让我这样回答：看看Strike正在做什么，它的Send Globally支付服务。这个例子突出了比特币网络或Lightning Network的第二部分。我们需要五年的成熟和持续建设Lightning Network才能使它达到今天的水平。是的，Strike允许用户通过Lightning Network向世界各地发送价值。但真正有趣的部分，我认为人们不理解的是，他们允许企业做什么。假设尼日利亚的一家企业想从加纳购买产品。但他们不能移入或不想要奈拉货币。他们想要美元。现在通过Strike’s Send Globally，尼日利亚企业可以将其奈拉转换为比特币，将其移至美国银行账户，在那里以美元形式存在，然后使用美元在加纳购买那些投入品，以便在尼日利亚建立和发展其业务。所有这些都是即时发生的。这与比特币价格无关，因为这发生在一秒钟内。所有这些都是因为这是一个最终结算网络。

Forbes：您对BRC-20代币、Ordinals协议和比特币模因代币有什么看法？

Kirkwood：区块空间是有限资源。我去年年底写了一篇关于区块空间的文章，我没有意识到你会在三个月后出来序数或BRC 20，并且我们将创新使用区块空间的方法。我是否认为序数或BRC 20迄今为止都是新颖且可投资的？我不这么认为。我等待更多清晰度，实际市场时间供人们决定。但我确实认为它很有价值，并且将会有用例。

Forbes：我想回到采矿业。您投资公共或私人矿工还是两者兼而有之？

Kirkwood：主要是私人，但我们确实有一个公共矿工。我们通常寻找最优秀的，比如Upstream Data。

Forbes：现在对您来说，采矿方面最重要的是什么？

Kirkwood：我认为最重要的是机架空间。谁有能力在高度吸引人的地理位置建造低成本机架空间。TVA（田纳西河谷管理局）发生的事情非常吸引人，因为他们真正倾向于比特币矿工和他们提供的计划。我们公司中的一家公司针对农村去工业化地区，因此这些合作社中的监管者寻求我们并说，好吧，我们有10兆瓦或20兆瓦给你们。所以我们会进入，我们会共同定位一个10兆瓦的站点。我们提供的是购买电力，否则合作社将不得不减少购买电力的数量。然后这将增加最终用户支付的费率。这就是为什么他们寻求我们，因为我们进来要么维持当前农村社区内最终用户的电费，要么降低它，以及在高峰时段能够关闭或将能量重新放回电网的能力。

Forbes：许多矿工现在都在大声疾呼进入人工智能领域。您怎么看？

Kirkwood：我将其归类为分布式计算，因为比特币是第一个可以轻松关闭并且网络继续运行的分布式计算。AI所需的渲染量也将如此。你可以从现在开始几年后看出来，我完全预料到LLM将会在哪里，你将能够观看一部电影，直到你观看它时才存在。但是为了能够向地球上的十亿人提供所有渲染量所需的大量计算能力。如果你回到15年前，建造一个数据中心的50兆瓦站点是巨大的。现在那几乎是平均水平。因此，我认为我们将不得不在未来十年内将机架空间增加1000倍，以满足分布式计算需求量，

Forbes：是否会有一些公司只做比特币挖掘和想要灵活性？他们如何以成本效益高的方式做到这一点？

Kirkwood：我认为会有多种收入来源。现在数据中心只有一种收入来源，您正在获取能量，并使用该能量产生哈希值。我们现在正在进入您拥有两种收入来源的地方，其中第二个附加程序是您将电力返回电网的程序。所以我锁定了五年期5美分电力合同，然后在高峰时段以15美分卖回电网。您将添加AI数量，因此您将在与比特币矿工相同容器内拥有30％、20％、40％（取决于市场落点）用于AI。所以你有非常近期的多条线路供这些比特币矿工使用。

Forbes：减半大约还有一年时间。我想听听您对减半如何影响整个可投资比特币生态系统的看法。

Kirkwood：我们在2022年第一季度进行了大力推进，以确保我们所有公司都有足够的跑道，持续到2024年下半年。减半，BlackRock ETF，即将到来的选举周期和下半年的联邦基金利率预计将是比特币和2024年中期的完美风暴。

然后第二部分是90％的比特币总供应量已经分发。因此，在过去15年中，我想这是一个比特币的丰富，它在市场上激荡着并且很容易获得。接下来的10％不会在接下来的120年内分发。接下来的5％不是在接下来的十年内。因此，如果您看一下接下来的十年，那么您将看到比特币供应量将大大减少。这将使得比特币更加稀缺，并且随着时间的推移，它将变得更加珍贵。

Forbes：有没有什么有趣的用例或与比特币相关的创新即将出现，您认为人们应该关注？

Kirkwood：我认为我们需要注意Nostr。这与比特币提供从零开始建立业务的最佳方式有关。如果您将比特币视为一家公司，那么该资产已经累积了6000亿美元的市场价值，没有首席执行官和营销预算。我认为Nostr作为开源通信协议，在未来十年内也将如此。我们将利用比特币在这个开源通信层上转移价值以换取价值，以便最终Twitter、Meta和Instagram都将成为Nostr客户端，在Nostr构建的开放无需许可网络中运行。

Forbes：谢谢。