在本期播客中，Bankless 邀请到了David Marcus，其担任过 PayPal 的总裁，并作为 Messenger 应用程序的VP加入Facebook，目前是一家创业公司 Lightspark 的 CEO 和联合创始人。

在这种经历下，David Marcus 对于 PayPal 和 Facebook 都有深刻的了解，也更能比较出两个公司做稳定币的异同和发展方向。同时，关于货币、支付、全球化和中美在金融科技上的博弈，David 也发表了深刻的洞见。

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以下是本次对话的主要内容，由深潮进行听译和整理，并输出了主要观点：

主持人：David & Ryan，Bankless

主讲人：David Marcus（@davidmarcus），Lightspark CEO & 联合创始人

原标题：《Why Facebook’s Stablecoin Failed with David Marcus》

视频归属：Bankless 播客

播客链接：链接

发布时间：8月21日

Facebook 推进 Libra 项目的动机和目标

• 主持人询问 Facebook 推进 Libra 项目的动机是什么。
• David 回应说，Facebook 有一种将突破性技术带给大众并帮助其分发以解决各种问题的历史传统，Libra 项目被视为延续这一模式的方式。
• David 概述 Libra 是一个致力于利用区块链技术为全球数十亿人提供更好金融服务的项目，包括一个新区块链、名为 Move 的智能合约和名为 Libra 的稳定币，该项目旨在创建一个全球性的、开放的、去中心化的支付网络，使人们能够轻松、快速、低成本地发送和接收资金，而稳定币是实现这一目标所必需的。
• David 提到，Libra 项目是 Facebook 努力解决支付问题的一个尝试，核心理念是通过 Facebook 的推动，将其从 Facebook 的控制和治理中解放出来，改变现有的金融体系，使其更加开放、包容和高效，从而对全球产生积极影响。Facebook希望利用其庞大的用户基础和分发能力，为全球无银行账户的人提供更好的金融服务，特别是那些被现有银行体系排除在外的人。
• David 谈到了 Facebook 在多个领域，包括AI和虚拟现实（VR），都积极参与并贡献了许多开源项目。例如Facebook开发了许多开源的 AI 工具和框架，使开发者能够更轻松地构建和部署 AI 应用，目标是为了促进 AI 技术的发展和创新，并将其推向更广泛的应用领域。

聊天应用与支付的紧密联系 & 全球支付的挑战

• 主持人提到了中国和日本的支付应用程序，如微信和支付宝，并询问这是否是 Libra 项目的灵感来源。
• David 指出，中国的支付市场与西方市场有很大的不同。在中国，由于信用卡的普及率较低，移动支付应用（如微信支付和支付宝）在中国非常流行，为用户提供了一种方便、快速且安全的支付方式。西方国家的信用卡和现代支付已经存在了很长时间，尽管这些支付体验并不是基于最新的技术，移动支付应用可能需要更多的时间才能普及。
• 主持人询问为什么聊天应用和支付有如此紧密的联系。David 认为，当人们支付时，通常需要与对方进行一次对话。因此，在一个聊天应用中添加交易功能是很自然的，这种功能适合两个人之间的对话，甚至适合群聊中的多个人。
• David 提到，当他加入 Facebook 时，他的目标之一是在聊天应用中添加支付功能。这个功能目前只在美国可用，但 WhatsApp 也是 Meta（Facebook的新名称）的一部分。他们的想法是在这些平台上启用全球支付，使人们能够在世界各地以一种非常简便且成本效益高的方式发送数字货币。他们认为这将解决实际问题，并释放大量价值。
• 主持人提到，在加密货币社区中，开发者通常只需发布代码，然后人们可以在自己的节点上运行它，中本聪并没有在发布比特币之前向国会或任何其他机构申请许可。主持人询问 Facebook 是否需要向政府申请许可才能推出 Libra 项目。
• David 解释说，当你在一个拥有数十亿月活跃用户的公司中开发这样的项目时，你不能像加密货币社区那样仅发布代码并希望一切顺利。David 提到，当他们正在开发 Libra 项目时，有很多关于该项目的传言，这些传言比实际情况要糟糕得多。因此，他们决定发布一份白皮书，详细描述他们的意图、技术和项目的发展方向，他们希望通过这种方式吸引更多的人参与，并与全球各地的监管机构讨论合规性和监管要求。
• David 提到，在发布 Libra 项目的白皮书后的三周内，他就被传唤到国会作证，被问及各种问题，包括要求回答政治问题。他解释说，由于 Facebook 在公共政策方面的中心地位，以及其在各种不同主题上的影响力，他们不能像加密货币社区那样仅发布代码，而是需要与全球各地的监管机构接触，并讨论合规性和监管要求。作为一名移民和选择成为美国公民的人，David 觉得能够在国会为他深感关注的项目辩护是一种荣誉。
• David 提到，在 2018 年初，他们与 Lightning Labs 的团队会面，探讨了使用 Lightning Network 的可能性。（注：Lightning Network，闪电网络是一种二层支付协议，旨在解决比特币区块链的扩展性问题，它可以实现快速、低成本的交易，并支持微支付。）
• 由于当时的还处于早期阶段技术还不够成熟，无法满足 Facebook 的规模需求，他们需要一个能够支持数亿甚至数十亿用户的支付网络，所以开始考虑其他解决方案，这导致了 Libra 项目的诞生。
• David 强调了推广支付功能的挑战。他认为，现有的支付体系存在很多局限性，无法满足现代全球支付的需求。他希望能够推广全球性的支付体系，实现全球范围内的无缝支付。

美国对 Libra 等稳定币的担忧

• 主持人询问为什么美国对 Libra 项目如此保守？
• David 认为，许多立法者对 Facebook 进入货币领域感到不安。他们担心这将对现有的金融体系产生重大影响，并可能导致监管和合规性问题。
• David 解释说，Libra 项目是由 28 个 Libra 成员组成的联盟支持的稳定币，这个联盟包括一些全球最大的金融机构、技术公司和非政府组织。
• David 强调，Libra 并不是 Facebook 自己的货币。每个 Libra 成员在项目的方向上都有平等的投票权。这种结构旨在确保项目的公平性和透明性，并防止任何一个成员对项目产生过大的影响。
• David 表示，美国正在加密货币和新技术方面落后。他指出，其他国家正在吸引全球最佳人才前来建设加密公司和新技术，美国需要更加开放和支持这些技术，以保持其在全球竞争中的地位。加密货币和区块链行业需要更好地解释这些技术的价值，行业需要更清晰地解释这些技术是如何解决实际问题的，以及它们为人们带来了什么好处。
• David 强调，解释技术解决的实际问题对于人们来说是至关重要的，只有当人们了解并接受这些技术时，加密货币和区块链才能实现其潜力，并为全球范围内的支付带来更多的便利和效率。

现代支付技术挑战与全球货币流通的可能性

• 主持人提到了美国政府在 90 年代对互联网持开放态度，允许企业和创业者自由创新和发展，这使得美国成为了互联网的中心，并吸引了全球最佳人才。
• David 提到，我们依赖的支付网络和底层技术都是在 60 年代和 70 年代创新的，这些技术在当时可能是先进的，但随着时间的推移，它们已经变得过时，无法满足现代全球支付的需求。现代技术已经足够发达，可以实现全球范围内的货币流通。然而，尽管技术上是可行的，但仍然存在其他的限制和挑战。
• David 认为，我们不能仅仅依赖技术来解决问题。他解释说，虽然技术是解决问题的一个重要工具，但我们还需要考虑其他权力结构和激励机制，这些因素会影响全球货币转移的实现和效果。
• David 解释说，货币和金融体系涉及到国家的经济政策、货币政策和金融稳定。因此，我们需要与各国政府和监管机构合作，制定合适的政策和规则，确保全球货币转移的顺利进行。同时，我们需要考虑如何激励各方参与全球货币转移，共同推进这一进程。
• David 谈到了开放网络的重要性。他认为，开放网络使每个人都能访问和在其上构建，这将促进全球范围内的货币流动，使得资金在不同国家和地区之间更加流动，促进全球经济的发展和繁荣。

分离与融合：中美 FinTech 生态对比

• 主持人提到了美国的“FedNow”，该项目由美联储推出，旨在为银行提供实时支付和结算服务，是美国政府和银行业对金融科技发展的一种响应。
• 主持人提到一种观点：
• 在美国，政府和监管机构决定技术公司和银行必须保持分离，这意味着技术公司不能直接提供银行业务，而银行也不能直接提供技术服务。这种策略旨在保护消费者的利益，防止市场垄断和金融风险。
• 而在中国，政府不关心银行的意愿，让最佳解决方案胜出。因此，技术公司（如支付宝和微信）取代了银行，成为了金融服务的主要提供者，这种策略促进了金融科技的发展和创新，使得中国的金融服务更加便捷和高效。
• 由于美国和中国在金融科技领域采取了不同的策略，所以导致了不同的结果：美国银行仍然是金融服务的主要提供者，由技术公司主要提供辅助服务；而中国技术公司已经成为了金融服务的主要提供者，银行逐渐转向提供基础设施和支持服务。
• David 认为，中国的情况与美国不同，中国政府对金融科技公司和银行都有很强的监管和控制权，这使得中国政府可以更加灵活地推动金融科技的发展和创新，而在美国，大型银行在 2008 年金融危机后受到严格监管，实际上处于政府的控制和监督之下。
• David 表示，美国政府对现有的受监管实体感到满意，对现有的金融机构有很强的监管和控制权。他解释说，美国政府对新进入金融科技领域的公司持保守态度，是因为这些公司可能对现有的金融体系和货币政策产生影响，导致金融风险和不稳定。
• David 表示，目前存在很大的竞争不足，这对全球最弱势的人造成了伤害。他认为，美国有很多人被排除在银行体系之外，这是令人震惊的。他解释说，美国金融体系和监管体系的问题导致了金融服务的不足和金融不平等。这使得很多人无法获得金融服务，导致了社会的不公平和不平等。
• 主持人指出，美国金融体系因涉及多个层面的监管和法规而展现了其复杂性，相较于加密货币领域的相对灵活和创新性，传统金融体系的复杂性可能导致对新兴技术的应对显得较为迟缓和困难。与此同时，美国各州和联邦政府对于加密货币的法规和监管态度可能存在较大差异，这给企业和创新带来了挑战，因为它们需要同时满足多个不同的监管要求。
• 关于美国监管机构对于新兴技术的监管是否存在滞后的情况。David指出，加密货币和区块链技术的迅速发展，需要监管机构花更多的时间来适应和理解这些技术，从而导致监管滞后。
• 主持人和 David 讨论了美国金融体系在某些创新领域存在的空白，特别是与 DeFi 相关的领域。David指出，DeFi项目通过区块链技术构建金融应用，可以在没有传统金融中介的情况下实现金融交易和服务，而传统金融体系很难填补这种新型金融创新所带来的空白。
• David认为，监管机构需要在确保金融系统稳定和消费者保护的同时，寻找平衡点以支持创新。但是，对于新兴技术的监管往往需要平衡安全性和创新之间的关系，这可能是一个复杂的挑战。

金融竞争对经济价值的影响

• David 提到了与无银行账户的人的对话。他们表示宁愿支付 10% 的费用来兑现工资支票，也不愿意承担银行账户中不可预测的费用，因为银行账户中的费用不透明、不可预测，导致了他们的不信任和不满。
• David 认为，这限制了大量的价值和 GDP 增长。他解释说，缺乏竞争导致了金融服务的不足、金融成本的增加、金融效率的降低，这使得很多交易和货币转移无法发生，从而造成价值和 GDP 的损失。
• David 强调了竞争和金融科技的重要性。他认为竞争可以促进金融服务的提供、降低金融成本、提高金融效率。金融科技可以为无银行账户的人提供更加便捷、透明、可靠的金融服务，解决他们的问题，这将促进交易和货币转移的发生。
• 主持人提到了美国对互联网的支持，并询问为什么美国对互联网上的货币持有不同的态度。
• David 认为，与互联网不同，货币有一个与之竞争的权力结构。货币是政府和中央银行的权力工具，与现有的权力结构和利益关系密切相关。因此，美国政府可能不希望 Facebook 参与货币领域，因为这可能对现有的权力结构和利益关系产生影响。
• 主持人表示，美国的金融体系和货币体系存在问题，比如支付交易的高费用、信用卡的使用和支票的使用，这些问题导使得很多人无法获得金融服务，导致了社会的不公平和不平等。
• David 指出，支票本质上是一种将私钥写在纸上并交给他人的方式，这是非常不安全的。他解释说，支票可以被伪造、篡改、盗用，导致了金融风险和损失，这不是一个安全的支付和转账方式。
• 主持人表示，美国的银行和技术公司似乎没有意识到现有银行体系的问题。他认为，这就是为什么我们看到加密货币被采用，因为这是一个开放的替代方案，人们可以使用它来绕过现有的糟糕系统，现有银行体存在金融服务的不足、金融成本高、金融效率低等问题，促使了人们对加密货币的采用。
• David 谈到了一些国家的中央银行和政府对货币进行贬值，导致了超通货膨胀，使得人们的钱贬值得非常快。他认为，货币贬值和超通货膨胀会导致人们的购买力下降、生活水平下降、社会不公平和不平等加剧，这使得人们对货币和金融体系失去信任和信心。
• David 表示，在这些国家，加密货币的采用率更高，因为人们正在寻找一个公平的价值存储方式，以保留他们辛苦工作所得的价值。他认为加密货币可以作为一个安全、透明、可靠的价值存储方式，保护人们的财富不受货币贬值和超通货膨胀的影响，这将促进金融服务的提供、更低的金融成本和更高的金融效率。

比特币 & Lightning Network

• 主持人转向了加密货币的话题，询问加密货币在整个金融体系中的作用，以及 David 在 Lightspark 公司所构建的内容。
• David 解释说，Lightspark公司正在构建的是一套工具和软件，旨在促进或加速 Lightning Network 作为互联网上开放支付协议的采用，该协议将使我们能够以非常符合互联网本质的方式进行廉价、低成本、互操作性强的开放支付。
• David 选择了Lightning Network，因为他相信这个网络可以像互联网一样运作，不受任何一个实体或公司集团的控制，他认为唯一符合这一要求的网络和资产是比特币。
• 他解释说，Lightning Network是一个基于通道的支付系统，这在本质上是非常不直观的。他们一直在努力使Lightning Network的行为与企业期望的一致，他们不是面向消费者的公司，而是构建工具，使大型和小型公司能够在互联网上以可预测、可靠、简单的方式发送和接收价值。
• David 表示，他支持在 Lightning Network 上使用稳定币，只要这成为可能。他认为，如果你依赖于一个稳定币或一个资产作为支付网络的核心结算资产，那么你就有问题。稳定币需要有储备，并且有人控制这个储备，但这个储备控制人，为整个支付网络的单点故障埋下了隐患。
• 他解释说，Lightning Network上的比特币的一部分就像一个 TCP 数据包一样，这是传输你想要从点A传输到点B的价值的网络。你可以用比特币进行这样的转移，但大多数人不想用比特币进行交易，他们想买比特币并尽可能长时间地持有它。
• 主持人询问为什么选择比特币和 Lightning Network 而不是以太坊。
• David 表示，他们在行业中都对一件事情过于教条化，我们应该集中精力解决问题，而不是争论哪个解决方案更好。他表示，他并不是一个只看重比特币的人，比特币和以太坊都有各自的优点，比特币是处理与货币和支付有关的所有事情的最佳选择。
• David 解释说，我们需要为人们提供选择，这些选择可以受到监管。没有人希望看到恶意的洗钱和恐怖分子转移资金等行为。他指出，对于这些行为来说，新的网络要比传统系统更难操作，因为它们更容易被抓住。
• David 指出，我们不希望看到全球混乱，我们需要有一个检查和平衡机制，为人们提供真正可靠的选择。他认为，这些选择应该受到良好的监管，以保护消费者，并使政府和良好的政府能够实施货币政策和在一定程度上控制自己的国家。他解释说，从技术的角度来看，我们需要为人们解锁所有这些功能，同时使良好的政府能够开展工作。
• 主持人表示，如果我们从整个加密货币实验中得到的结果是，世界拥有了另一个可以数字化存储价值的选择，而不仅仅是法定货币，那么我们就赢了。如果我们还能实现一个基于开放、公信力强、无需许可、互联网风格的去中心化架构的银行系统，那么这就是我们都在寻求的胜利。