专访Wintermute:我们是流动性提供者,不是做市商

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关于 Layer 2 方面,免责声明已经非常明确了,我们在几乎所有项目中都进行了投资,除了 StarkWare。

采访、编辑:Jack,BlockBeats、Vision,Metastone

整理:Sharon、kaori,BlockBeats

原文来源:BlockBeats

Market Maker(做市商),或者可以称为 Liquidity Provider(LP,流动性提供商),专注于为市场提供流动性来保证项目的健康发展和稳定运行。在传统金融领域,做市商受到严格监管;但在加密行业中,做市商的发展却显得十分「野蛮」,这也让这个细分行业被人们诟病「参与推动了不少项目的崩盘」「中间商赚取差价」「让行业呈现虚假繁荣」。

以太坊

曾经 FTX 的爆雷,一系列头部平台遭受重创,做市商和借贷成为重灾区。对于大众投资者而言,聊起做市商,始终像在玩盲人摸象的游戏。在所有争议的背后,关于监管、关于流动性、关于竞争,做市商到底有怎样的思考?在 TOKEN 2049 的大会现场,BlockBeats 独家专访了知名加密行业做市商 Wintermute 联合创始人 Yoann Turpin。

Wintermute 是当前加密货币领域最知名的做市商之一,曾参与 dYdX、OP、BLUR、ARB、APE 等项目的做市,其联合创始人 Yoann Turpin 毕业于 EDHEC 商学院,曾任 Innovify 的联合创始人、CFO,Kaifuku capital 的创始人等职位。

保持「市场中性」

当前的 Wintermute 有多大体量?据 Wintermute 官网信息显示,截止发稿时,其累计交易体量已超过 2 万亿美元。而据 watchers 数据显示,Wintermute 目前交易资产最大的一笔来自以太坊,但这也仅仅占据其交易的 Token 组合中不到 1% 的体量

以太坊

图源:watchers

BlockBeats:请介绍一下自己和 Wintermute。

Yoann:我们在 2017 年共同创办了 Wintermute,现在有大约不到 100 人的团队。相比 2021 年的 20 人,我们的规模已经有了相当大的增长,同时这也反映出 Wintermute 的形态正在发生一些变化。我们正在努力成为一个越来越多元化的平台,我们更注重交易市场,而 2021 年我们进入了新加坡的衍生品市场。

我们越来越多地从事场外交易,所以我们有更多的客户,但我们实际上是面向交易对手的,我们在自营账户上进行交易。Wintermute 目前已经发展成为全球最大的现货市场做市商,我们的交易量占总交易量的 16% 到 20%。在衍生品市场,我们在期权方面排名在前 5 名左右。我们对投资非常积极,我们大约有 100 个投资项目,也就是说在各种风险投资的资产负债表上有大约 1 亿美元左右。

我们还做了一些项目的孵化,比如 Bebop。此外,我们也越来越多地进行公共投资。Wintermute 希望公司的规模维持在一个较小的程度,这样才能足够专注于一个目标。一旦你在同一个企业内有两三个业务,事情就会变得有些混乱,所以我们认为最好的做法是将事物分拆出去,或者让其他人支持执行这些想法。大家会在接下来的几周看到一些成果,会看到更多关于孵化和挖掘等方面的框架。

作为一个创始人,我现在主要关注于风险投资交易和业务发展交易,尤其是在亚洲地区,这意味着我会在韩国进行大量的探索。我今年早些时候去过日本、秘鲁,明年会去纽约。我们会往返于香港,并在未来几年尝试探索包括印度尼西亚在内的东南亚市场。

避免过度扩张

BlockBeats:你们是如何度过熊市的?在 DeFi 踩踏式清算过程中,Wintermute 将采取什么策略?DeFi 链上衍生品对随后的市场会产生什么影响?

Yoann:基本上当市场下跌时,我们会先开始买入,因为人们也会主动推动我们进入一个头寸,我们基本上会被迫做多,然后再买入和卖出。我们的想法是,即使我们在多头头寸上可能会亏损,通过买入和卖出的价差,我们可以赚足够的钱来弥补这个亏损。这就是我们度过熊市的方式。

关于 DeFi,这是一个有趣的问题,因为有时候人们会误解认为我们在 DeFi 协议上卖出。他们在网上看到的这个情况,实际上更多的是在 CeFi 买入后放入 DeFi 中,因为 DeFi 更具有充沛的流动性。也许我们刚刚在币安或其他交易所上买入了很多代币,然后我们必须在某个地方卖出,而 DeFi 在这方面也是通过 P2P 等方式出场的。但总体上我们保持非常「市场中性」。所谓市场中性指的是,我们并不是通过做多或做空赚钱,而是通过每天进行数百万次的交易来赚取价差。

BlockBeats:实际上关于这个的后续问题,我记得几个月前市场发生了巨大的崩盘,有传言说可能是清算供应商或做市商撤离市场,其中之一可能是 Wintermute。对此您怎么看?

Yoann:作为现货最大的流动性提供商,(当巨大崩盘发生时)人们会这样想到我们,但实际上我们做得很好。市场趋势会有起伏,整个市场都有财富效应。想象一下,我们在不到 100 人的团队中运作得非常好。我们的竞争对手有 200-500 名员工。我认为他们的市场机会可能相同甚至更低。这是因为我们在现金管理上做得很好,我们不希望过度扩张。尽管在加密行业的夏季,我们的表现可能不如其他公司,但在 2021 年时,我们没有过度扩张,我们的商业模式在寒冬中(相较于其他竞争对手)也生存得很好。

选择 Token 看重其规模和长期性

BlockBeats:在选择交易 Token 时,你们会考虑哪些标准?对于我们来说,开始交易需要从基金会借入吗?比如你们喜欢哪些 Token?有什么偏好?你们决定成为做市商、提供流动性的资产是什么?

Yoann:显然,这更类似于一种合作关系,我们从基金会借入资产,我们希望各方利益能够一致,不希望占据过高的全面稀释价值百分比。所以我们需要借入至少 2 到 3 百万美元的某种 Token 才能在业务层面上产生影响。但我们也不希望借入超过 FDV 的 2 到 3%,所以当我们选择时,项目的规模必须足够大。基本上,我们选择的项目 FDV 需要达到 1 亿美元以上。如果它们已经上市,那么它们需要在交易所上有足够的存在感。通常人们会来找我们,因为他们需要一个有声誉的做市商,以帮助他们在其他交易所上市。

我们在某些交易所上的交易量占比可以达到 10%、20%、30%甚至 60%。这是与交易所之间的密切合作伙伴关系。标准是,大多数 T1 团队都会提供流动性。我们只需要确保团队符合良好的标准,以及他们是否致力于长期建设。同时,这也有商业层面的考虑,需要有足够的交易潜力或足够的现有交易。

BlockBeats:你们在极端情况下还能赚钱吗?比如在价格急剧下跌的情况下?

Yoann:在价格急剧下跌的情况下,我们通常有足够的结构能够从中获利,但是价格的急剧下跌对每个人来说基本上都是不好的。因为价格急剧下跌意味着一些人被清算,这些资金实质上已经损失了。但即使在传统金融领域,你也会看到这种情况。(在行情不好时)我们看到政府的资产负债表就像当时一样在不断增加。所以基本上我们做得越好,清算对市场的影响就越小,我是说这是一个平衡,但也会有更好的价格进入市场。

道德自律实现自我监管

与 DWF Labs 的江湖恩怨

在做市商这个细分领域,除了 Wintermute,便不得不提其竞争对手之一 DWF Labs,两家还在今年 3 月上演了一场隔空互怼,DWF Labs 指责 Wintermute 指使区块链媒体 The Block 抹黑自己,Wintermute 质疑 DWF Labs 居心不良、存在安全隐患等。对此,Yoann 也作出了回应,认为 DWF Labs 将「场外交易当做投资」,这在本质上存在问题。

BlockBeats:你对 DWF Labs 有什么看法?因为我知道你们对他们的方法非常有意见。你认为这是市场操纵吗?你认为他们是做市商吗?

Yoann:按照我们的术语,他们不是做市商,但他们让很多人感到困惑的地方在于,他们将本质上的场外交易宣布为投资。人们通常会认为投资总是具有长期性,而仅仅是交易的话,则更多地与短期相关。但如果你宣布进行投资,然后在公告发布后立即将其卖出,这就很难(将其视为投资)了。在很多方面,这就是我们所处的开放和几乎无需许可的系统的本质。还有一些更明显的案例,比如涉及各种禁令和筹款等。就像,你会看到人们随机发送加密货币来影响某些(不好的)事情,并且原因并不充分。

我认为最好保持系统的开放性,然后人们应该越来越了解将他们的资金发送到何处。我认为(这个行业)需要一些轻微的监管,因为你肯定不希望有不良行为者。实际上,这只是重复了一些传统金融的错误,比如将许多人排除在银行业之外。所以加密行业需要在其中取得平衡,这种平衡随着时间的推移最终会达成。这也是我们出发的原因。以道德自律实现自我监管?

市场上对于做市商最大的诟病就在于,这个行业存在大量「操纵市场」而非「提供流动性来引导市场良心发展」的人。Wintermute 更愿意将自身定位为「流动性提供商」而非「做市商」,同时 Wintermute 目前通过全公司的道德自律实现自我监管。

远离美国市场,避开监管问题

BlockBeats:下一个问题是关于监管的,如果 SEC 加强监管并开始关注代币或 NFT,这会从根本上改变 Web3 吗?我想知道你对此的看法。

Yoann:在 2021 年,我们根本不与 SEC 打交道,所以我们有意决定在英国注册为现货交易;而在英国,他们明确表示不希望为零售商提供衍生品,所以我们通过将衍生品业务放在新加坡来完全规避这个风险。但在美国方面,我们几乎没有业务,因为所有的商业活动基本上都发生在美国之外。所以我们在很多方面都有意避免(SEC 监管)这个问题,而且我们实际上现在更加专注于亚洲,因此搬到了新加坡。

定位「流动性提供商」而非「做市商」

BlockBeats:关于监管还有一点在于,在传统金融领域,做市商的角色受到严格监管;但在加密领域,很多做市商在某种程度上没有受到监管,并且他们还与交易所合作。所以能否谈谈关于加密行业中的做市商监管的问题?

Yoann:一般来说,那些不道德的人,无论是在品牌发展方面还是商业扩展方面,都会被揭露出来,并且不会有什么好下场。通常来说,我们决定经营一家非常有意识的道德企业,尽我们所能做到最(符合)道德(规范的事情),这其实超越了所谓「合法」和「不合法」的范畴。我们所做的一切都是合法的,但除此之外,不是因为某件事不违法,就意味着它是正确的,所以我们会更多考虑到长期利益的一致性等方面。

事实上,在加密领域需要进行大量的教育工作,这非常耗时也非常困难,现在我做的一些工作就是确保我们不被误解。我们很大程度上停止使用「做市商」这个词来描述我们自己,我们只使用「流动性提供商」(来形容自己),这在传统金融中也完全适用。

在加密领域可能有一个点令人困惑,因为流动性提供者有时被视为「更被动的 DeFi AMM 池中的 LPs」,但实际上我们所做的非常多的是流动性提供、帮助发现价格,也就是在任何时候都努力找到某种 Token 的真实价格。有些声称自己是做市商的人实际上并不努力帮助找到 Token 真实的定价,这对生态系统来说完全是相反的。但我认为这些问题随着时间的推移会慢慢解决,(解决的契机)取决于自身的硬核竞争力,以及诚实、正确经营业务的能力。

当然,你不能要求每个人都保持高尚的道德观念,或让每个人都遵守规则。我们对自己的团队有这种(道德)要求。在内部,我们显然做到了这一点,并要求人们保持相当高的标准。但对于其他参与者呢?对于竞争对手,我们只是有一个规则,基本上将竞争对手分为好的和坏的,并且我们不会过于快速地对人们进行评判,因为现实往往比人们所说的更为复杂、更带有灰色属性。

所以我们认为,对于好的竞争对手,我们与他们进行共同投资。比如,如果我们从一个基金会借用资金,他们需要另一个流动性提供商为他们的代币提供流动性,我们有时会互相推荐其他的竞争对手。所以在这个意义上是存在竞争的。但只有那些我们认为已经存在足够长时间,并且能够真正完成工作、在大多数情况下具有协同效应的人,才会被纳入我们认为属于「良好竞争对手」的范畴。不过,即使在良好竞争对手的范围内,如果深入挖掘,我们实际上提供了相当不同的服务。我们非常注重工程,首先是构建,这就是为什么我们在业务拓展方面只有大约 8 个人,如果包括我就是 9 个人。

Solana 或接棒 Polkadot

Yoann 在本次采访中还谈到了公链的未来。据 defiLlama 信息显示,当前按照锁仓体量来看,排名第一的仍是以太坊,而 Yoann 则认为,Solana 有望成为未来取代 Polygon 成为影响力次于以太坊的公链。

以太坊

图源:defiLlama

BlockBeats:最后的问题是,我们知道 Concensys 推出了 Linea,Coinbase 推出了 Base,而 Layer 2 正在市场上崭露头角。模块化区块链已经成为扩展以太坊的重要方式。你对这个趋势有何看法?你是否有其他在 Layer 2 或区块链中布局战略的方法?

Yoann:关于 Layer 2 方面,免责声明已经非常明确了,我们在几乎所有项目中都进行了投资,除了 StarkWare。并不是说 StarkWare 是一个糟糕的解决方案,只是当我们了解 StarkWare 的时候,它已经估值 200 亿美元,而我们更倾向于更早期的投资。此外,由于我们在 DeFi 领域的选择,我们往往会被各种 Layer 1 和 Layer 2 项目邀请进行集成,因为现在很多价值很大程度上来自交易。

至于 Coinbase 的问题,我认为多年来 Coinbase 实际上一直有意支持 DeFi 并加强这方面的发展,所以对于他们的举措并不感到意外。对于我们来说,始终面临一个难题,就是选择与哪个链进行集成和交易。我们既是商业上的成功者,又面临与整个行业相同的问题,也就是很难找到可靠的智能合约开发者。

BlockBeats:我们已经看到一些重新回归以太坊的趋势,看起来,EVM 的兼容性实际上非常关键,这只是因为以太坊拥有最庞大的开发者社区。我记得 Polkadot 曾经拥有第二大的开发者社区,但现在情况不同了。你认为下一个有影响力的链可能是哪个?

Yoann:我想说,Polkadot 之后,可能是 Solana。但即使是 Solana,数字也很难验证,因为如果你考虑 Solana 的开发者,有很多团队参加黑客马拉松,在 Solana 上构建第一个应用,然后考虑到这个应用不够特定,就转而去构建其他应用。

去年,我们投资了三个在 Solana 上参加黑客马拉松的团队,最终在那里进行了开发。所以你会看到很多情况,关于数据的真实性很难确定。但以太坊在构建应用方面可以说是领先的平台,尽管还有其他一些团队,比如许多团队都在努力实现比特币的功能。所以这是另一个方面。我们看到一些工程方面的进展,但并不一定是交易方面的进展。

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