我已经把对Victor的赞美和欣赏之词都毫不吝啬的用在了向他的提问上了，如果说L2还是一个群雄割据的时期，他的审时度势和做生态的意识和能力，相信能在即将爆发的应用时代让Manta走在行业的前列，尽管这对于一个非“清真”血液的英雄来说并不那么容易，正如他说，他心中选择的那个英雄是三国时期“联吴抗曹”的刘备。--26x14（Co-founder of 7UpDAO）

26x14：非常高兴Victor能来交流，开头先聊聊这次土耳其伊斯坦布尔活动的感受，有见到哪些让你很触动的人吗？

Victor：我印象深的是一些老朋友，他们在努力做一些非常正能量的事情，去年的时候听Karl Floersch（OP Labs CEO）讲OP Stack，还觉得这个是天马行空的想法，现在看已经有了网络效应了。而今年听他谈论Public Goods的激情满满的样子，依然非常收到鼓舞。保持自己很有能量的做正确的事情是非常重要的。

26x14：我一直觉得你是一个非常有谋略的创始人，这在目前以技术背景居多的Crypto创业者圈子里很稀缺。最近几年大的技术叙事都被你提前预判到了。你们联合OP、Celestia去打zk Stack，从波卡生态到离开并拥抱与Polygon CDK的合作，也可以看到你有一种很务实的精神，以客户体验导向为第一性，坚持“唯快不破”的战术思想，而不是唯技术追求论。这背后是一种怎样的成长和教育环境带来的？或者这来自于哪位特别让你尊敬的历史或商界人物的学习和启发？ 

Victor：感谢感谢，这个问题问的我受宠若惊，Manta一直的宗旨就是追求在zk领域提供更好用户体验和更好的基础设施，无论是早期在波卡还是后面在以太坊到OP、Celestia、Polygon，我们的基础设施选择都是为了给用户在zk应用上提供更好的体验。这其中有很多变动和起伏，但是我们都是从最实际的方向找最好的选择方案。在我的成长中我很尊重的是刘备，虽然出身名门，但是从最早的织席贩履到后面成就蜀汉，中间投靠过公孙瓒，袁绍这些军阀，但是始终是以独立势力存在，主要是刘备追求的始终是恢复汉室，守着仁义二字，并且能够敏锐和分析形势，最终和同道中人一起做了一件大事。我在数字货币的从业经历也是虽然从哈佛MIT学习，从最早本体ONT项目的一个投资实习生，通过坚持在zk这个方向一直努力，从最早的波卡和后面的OP，最终和Celestia和Polygon的合作，虽然我们有很多转型，但是也对这些生态做了非常重要的贡献，到现在我们也建立了Manta的独立生态，Manta也是在以太坊以最实际的方式做一些特别的事情，也获得越来越多的开发者加入并且一起成长。

26x14：提到Polygon，我发现他们的确很会搞事情，创始人很狼性和接地气，最近在zk L2的一系列合纵连横的动作，包括和OKx交易所的合作，赢麻了。

Victor：是啊，但是里面没发token的只有我们。

26x14：我作为外部人一直感觉你靠卓越的判断力一直走在预判成功的路径上，很顺，虽然你们调整了和波卡的合作，但在当时那个时间点来看，也很难挑出太多毛病。我好奇的是，你们在过去几年走过弯路么？当时是怎样一个决策过程？

Victor：我们还是走了很多弯路才到了今天这的地步，我觉得在2020年和2021年我们还是过于注重研究和基础设施的构建，虽然我们在波卡构建了zk的几乎全套基础设施，但是波卡对于zk的发展并没有达到以太坊的程度，而我们对于波卡内开发和合作也过于注重，导致了只能自行开发很多工具和底层，失去了很多和外部生态项目合作的机会，这些是我们今年做了zkSBT后才开始改观的。

26x14：如果非要对标一家历史上的公司或朝代，你觉得Manta的打法更像谁？

Victor：我觉得现在就像是三国时期，刘备经历了“官渡之战”时袁绍犹豫不决的败北，短暂在刘表的荆州寄居后，正在赤壁和孙权共同抗击强大的曹操。历史没有完全的重复，但是很多事情能看到影子。可以说刘备拥有的东西不多，但是通过足够的策略和联盟让自己的有生力量变得更加强大，在赤壁之后能够有一个雄踞一方的根据地。

26x14：你对当下非常多的L2怎么看？会不会L2太多了，生态供给侧不够分，众多L2们也各自为战，这个蛋糕会怎么分？ 

Victor：我认为确实很多啊，Manta只是专注于生态内的支持，我相信builder加入Manta是相信Manta的愿景，我们也希望能付出足够的支持来对得起生态项目在Manta上开发的贡献，这也是Manta的仁义。比起比较L2如何和以太坊拥有相似的开发体验，Manta更专注于上面能够有什么更独特的应用场景，产生更有意思的用户体验。毕竟现在大部分应用从别的EVM到Manta迁移也就是换个RPC（Remote Procedure Call）的事情，没必要太强调这些。

26x14：我们会见到L2们疯狂撒币来进行生态卡位的局势么？你对这种局面有怎样的预判？这是必然的吗？ 

Victor：我觉得在牛市大家吸引生态会有更加激进的打法，而事情也会越来越不理性，对于Manta来说，我们见证过太多不理性的生态竞争，这个世界没有比波卡卡槽拍卖更不理性的事情了，我们能在不理性竞争中制造热度，但是也能在极度不理性的市场中激流勇退，做到保护自身的长远发展。在L2也是如此，现在的Manta生态系统中基本的必要基础设施上我们已经没有了生态位的空缺。在未来更加激烈的市场，我们会更关注支持有特色的应用，需要模块化和zk的应用在Manta上构建出来。

26x14：最近在土耳其，有关AW、fully on-chain game的讨论也比较热，L2们的生态竞争会带来fully on-chain game的Midsummer么？你觉得fully on-chain game会是最主流的L2资产吗？ 

Victor：我对fully on-chain game的希望非常大，这是未来的趋势，从2017年大家都觉得defi是个很长远的事情到2020年defi summer，这也就花了三年的时间。现在也是如此，大家觉得游戏逻辑上链还要很久，但是我觉得这是能体现以太坊和web3价值的事情，大家都知道《让子弹飞》里面有一句台词，“我来鹅城只办三件事，公平、公平、还是TMD公平！”我觉得我们已经实现了ICO这个公平，defi这个公平，最后差的就是游戏这个公平。

26x14：链上用户量和TVL，二选一的话，在今天作为L2，你们更看重哪个指标？

Victor：我觉得还是更重视TVL，虽然现在各个L2有各自特色，而且我们zk应用也不是吸引TVL见长，但是我们现在也没有短板，TVL的增长一定能让链上资产价值和资本效率增加，这是非常重要的。 

26x14：你觉得明年会发生什么？对Manta来说，哪一年是未来三年中最关键的那一年？

Victor：明年的生态会有更加有特色的产品，实现我们路线图上整合Celestia DA，无缝迁移成为zkEVM，有更多的中间件和生态项目，并且Manta会有更多的基础设施合作伙伴，有更好的对用户的基础设施。未来三年对我们来说都非常重要，但是我可以遇见明年会有更主流和更实际的落地场景出现在Manta链上，这些场景会对整个行业和以太坊有更积极的影响，真正让zk技术和模块化构架实现大规模的应用。

26x14：为什么是“明年”这个时间点可以见到更多主流和实际的落地场景？

Victor：这是因为阶段问题，我对整个项目阶段性目标还是有比较清晰的认识和定位，在用户和品牌增长后，更大规模的落地才会是趋势和必然要做的事情。 

26x14：你觉得这几天Vitalik重提Plasma的“阳谋”在哪里？是和DA过不去吗？你怎么解读这个事对L2后续格局可能带来的变化？

Victor：我觉得这个是源于Mud这些全链游戏对新架构的需求，全链游戏对DA降Gas fee的要求太高了，但是即使4844都没法达到，所以大家也知道Arbitrum Nova和Metis这种“机房链”是最好的选择，但是Mud明显不能做这种事情，所以Mud只能拉起Plasma的大旗来搞alt DA。而Celestia这个方案和Plasma相比还是有安全性优势的，而且成熟度也更高，但是现在新架构在更复杂全链游戏上也会有更大的需求。但我们更多专注卡牌，对这个需求暂时不大。