与 Inside.com 坐下来讨论区块链和加密货币投资的未来。

Karan Chafekar：嘿，内部人士，感谢您收看 Inside VC 的新访谈系列，我们在其中与风险投资人、天使投资者和创始人进行了交谈。今天加入我们的是 Paul Veradettakit，他是区块链对冲基金和风险投资公司 Pantera Capital 的管理合伙人，该公司投资了 100 多家区块链公司、110 个早期代币，并管理着近 3.3B 美元的区块链相关资产。嘿，保罗，感谢您今天加入我们。

Paul Veradettakit：谢谢你邀请我，Karan。

Karan：让我们从第一个问题开始，我的意思是，加密行业在去年面临着巨大的衰退，你知道，风险投资资金已经下降，这也进入了加密领域，这已经影响了那也是如此。此外，还有 FTX 和三箭资本的影响，以及加密行业发生的许多事情。那么这对 Pantera Capital 和您的投资组合公司有何影响？

Paul：这是一个很好的问题。这是加密货币市场首次出现熊市，同时全球经济也出现衰退。因此，从宏观角度来看，许多公司考虑上市变得非常困难，从融资的角度来看也是如此。全球经济衰退之外发生的另一件事是一些失败——FTX、Terra Luna、DCG、Genesis 等。这让这个行业的处境变得艰难，因为你不仅面临着经济衰退带来的阻力，而且加密货币的声誉也变得更加艰难。但尽管如此，我的意思是，尽管我们看到很多处于成长阶段的投资者和传统风险投资公司，可能会稍微放弃加密货币，并且没有看到机会或专注于人工智能等其他领域。我的意思是，对我们来说，投资这个领域比以往任何时候都更加兴奋。我们和我们同行的资金都比较多，上次牛市的时候有不少种子基金能够筹集到资金，现在熊市的资金都在配置，是最好的投资时机。当你寻找企业家支持时，你总是试图弄清楚他们是否有使命驱动，他们是否能够生存并度过熊市。所以，现在是非常自我选择的，所有进来的企业家都非常有使命驱动，将去中心化推到最前沿，他们愿意经历他们必须经历的任何事情。就法规而言，他们正在积累大量人才——现在，我们实际上看到相当多的人才涌入，仍然来自一些最好的加密货币公司或想要在此期间建立的大型科技公司。因此，在愿景方面存在一致性。我认为在估值方面也有更多的一致性。

 Karan：好的，谢谢你的回答。我认为您深入探讨了很多此类主题，我们肯定会深入探讨更多。但首先，你说，当然，我的意思是，加密初创公司正在被投资。那么哪些初创公司获得了资金呢？哪些是最近没有获得资助的？

Paul：是的，我想说的是，公司已经发生了转变，这些公司可能正在追求更大的块或更大的平均客户价值的商业模式。因此，尽管仍然有兴趣和机会将消费者带入加密货币领域，但无论是采用中心化的金融入口方式，还是更去中心化的金融入口方式，这些公司都会变得更强硬一些，因此需要一定的支持。企业家类型。但更多采用 B2B 商业模式的公司，无论是为开发商、企业还是机构提供服务，都可能更有可能获得融资，但也更有可能成为企业家解决问题的地方，因为最终当你处于熊市时，当你能够更接近盈利时，你可以看到下一轮的视线。因此，我想说，现在正在融资的很多公司都属于这个阵营，要么是开发者工具，要么是提供帮助的公司，我们可以说，企业为了某种品牌忠诚度而找出 NFT，甚至可能是在机构上一方面，像 Ondo 这样的公司试图将现实世界的资产代币化，然后当然能够让机构获得这些产品，无论是国内还是国际。围绕数据安全、保险和为加密货币行业提供服务的企业。所以我们已经看到零知识证明被用于可扩展性，现在我们开始看到其中一些被用于，你知道，提供隐私、交易，也许还有身份隐私等。所以这个类别已经有点有趣。当然，人工智能和任何与人工智能相关的事物的交叉点可能会引起一些关注。

Karan：主要是基础设施建设，也许是为未来几代人建设的。

Paul：是的，现在有很多基础设施，很多注意力都集中在基础设施上。

Karan：酷。所以你提到现在是投资的好时机，因为最有可能的是，你将能够以较低的估值收购公司。您看到这种趋势了吗？Pantera 专注于此吗？因为我们看到很多大型加密货币投资者，安德森·霍洛维茨（Andreessen Horowitz）等等，他们实际上已经暂停了投资。那么您对此有何看法？Pantera 这次又在做什么？

Paul：是的，我想说，就阶段而言，种子方可能是目前最活跃的，只是因为，你知道，我想说，很多更成熟的公司，他们在上一次牛市，你知道，可能有相当多的跑道或推迟融资，因为他们可以，但很多新公司进入这个领域，试图重新开始，用例，新技术，等等。所以在种子阶段有很多资金。现在，对于 Pantera。我的意思是，你知道，我们是一个多阶段基金，我们可以进入种子阶段，我认为，在这段时间里，估值比我们在牛市中看到的要低一些，我想说，你知道，A 轮估值可能会转移到牛市期间种子期估值的水平。所以我认为对我们来说，我们可能会考虑更多的 A 轮及以后的系列。你可以投入更多的资本，也许，尤其是在这段时间，你会比牛市期间拥有更多的所有权。然后我会说在那之后对回合更加开放。所以我认为对我们来说，就像，你知道，有人谈论过 Panthera，我不会说进入中期阶段，但我会说更加开放地扩展到类似于早期和中期阶段的公司。

Karan：哦，是的，我听说过，们都开始关注中期公司。这是一件非常好的事情，因为尤其是那些每个初创公司都（现在立刻马上）需要资金的公司。

Paul：那里有一个缺口。在 A 轮融资中，甚至可能存在差距。但我认为，就像过去的 A 轮融资一样，差距要大得多，尤其是在传统人士退出的情况下。因此，我认为有一个很好的机会成为资本方面的增值可扩展性合作伙伴。

Karan：我们看到加密初创公司的风险投资连续五个季度下降。那么你认为这种趋势可能会在今年年底或明年初扭转吗？

Paul：是的，我认为下降的很大一部分原因是增长轮次的放缓。大部分资金都处于种子阶段。我们看到过去两周内有三家公司上市，IPO市场开放，全球宏观开放，比特币减半有助于催化牛市的开始，监管、ETF等方面的一些明确性。我们可以考虑非常积极，明年积极。

Karan：是的，加密货币领域的风险投资与比特币价格和以太坊价格密切相关吗？

Paul：你知道，我会说，我会说可能有一点相关性。你知道，我认为当价格稍微高一点时，就会有更多的投资者，所有类型的投资者，不仅仅是像加密货币基金，但是你会看到所有类型的投资者都试图进入这个领域，人们担心会错过机会。因此，至少可能存在一些相关性。

Karan：那么，回到加密货币融资下滑以及 FTX 崩溃的问题。那么，这对 Pantera Capital 的投资组合初创公司有什么影响吗？这对初创公司有影响吗？

Paul：有几个不同的方式。第一，它肯定对一些财政部产生了影响，其中一些将 FTX 视为为国际人口提供金融服务的一种方式。因此，从财务角度来看，这会造成伤害，我认为从交易对手的角度来看，这也会造成伤害，其中一些人实际上是在使用 FTX 进行做市或其他类型的服务。然后我想说的是，从行业声誉和筹款角度来看，无论是对公司还是对基金来说。这是人们需要克服的事情。我认为，人们现在意识到这不是区块链问题。这不是一个加密安全问题。这是欺诈。不仅加密货币人士受到了影响，甚至一些最大、最著名的传统风险投资公司也受到了影响。所以这只是生态系统早期发生的不幸情况。你知道，我希望我们都能从中吸取教训。因此，我认为 FTX 之后风险投资方面有很多机会。我认为有些公司正在尝试取代这个位置，但可能是以一种更不信任、更透明的方式做到这一点。因此，考虑一下非托管点对点交易，而不是再次使用中心化交易对手，甚至可能是去中心化做市之类的东西。我认为有人试图填补这一空白，这很棒。

Karan：是的，我的意思是，尽管 FTX 失败了，但我可以看到那里有机会。正如你所说，这不是技术的失败，而是公司的失败。你可以说，这是一个单一的失败，而不是作为一个整体的加密货币。话虽如此，像你这样的VC投资者是否已经从FTX的失败中吸取了教训，开始进行更彻底的尽职调查学习呢？

Paul：嗯，你知道，这恰逢我们正处于一个放缓的市场。因此，总的来说，我们有更多的时间对公司进行调查。我认为归根结底，这一切都取决于团队，你知道，那些进入 FTX 的人认为他们在团队中看到了一些东西，而他们，你知道，我们无法排序在那里抓住一些东西。所以，我认为现在团队周围有越来越彻底的勤奋，并且真正试图弄清楚，你知道，就像，你可以在团队中感到舒服的东西。当然，你知道，与数据相比，仅仅查看财务数据并试图验证人们所说的内容是否准确可能需要更多的努力。而且，随着时间的推移，以及过去发生的事情，该行业正在学习。

Karan：让我们把话题转移到监管逆风上，因为美国的加密货币和区块链存在很多不确定性。那么，我的意思是，监管方面发生了什么？您认为 2024 年我们会得到一些澄清吗？话虽如此，初创公司也在考虑从我们这里搬到亚洲，那么您是否看到了该行业的这种趋势？

Paul：是的，所以我确实认为法规非常重要。有些地区向美国寻求某种指导。我认为到目前为止，我们还没有得到太多的明确性，只是大量的执法。我认为对我们来说，我的意思是，我们很高兴看到一些资金雄厚的参与者，比如 Coinbase 和 Ripple，试图向市场灌输他们认为正确的东西，以及我们如何向前迈进，但这需要一些时间，而且需要政府做出一些努力。我确实认为在美国以外有机会，你知道，我们开始看到中东发放许可证，我不久前就在那里。新加坡也是如此，他们是许可方面的早期领导者，现在他们在许可方面开放了更多。香港和日本，你知道，你知道，我想说这些地区关于稳定币的相当积极的消息。此外，香港也开始颁发有关加密货币的许可证。所以，你知道，对我们来说，我的意思是，对于刚刚起步的早期初创公司，以及我们投资组合中正在考虑的更成熟的初创公司来说，都有机会，特别是当他们考虑代币化时，在这些地区建立管辖权，然后能够更轻松地在这些地区从事零售业。当然，机构也会在这些领域开放，因为机构的瓶颈通常是围绕监管、进展甚至清晰度。因此，随着这些司法管辖区的进一步发展，我确实认为加密货币的 B2B 和企业对企业方面将成为下一个牛市的部分催化剂。

Karan：所以回到 Pantera 只是投资加密货币领域，这就像一个特定的领域。那么，考虑到有时某个行业在熊市后突然下跌，您的公司如何降低投资风险。那么如何降低此类投资的风险呢？

Paul：是的，我的意思是，在对冲基金方面，一种对冲就是现金。另一个对冲基本上是，我们在可以投资加密货币的行业类型方面都是多元化的。因此，一切都来自更中心化的公司，那些正在获得许可证、法定入口的公司；甚至可能是第 1 层，这有点更稳定；然后你开始进入早期阶段的公司。有些公司只专注于token，有些公司只专注于defi。我们做股权，我们做代币，我们做加密货币中的每一个类别。然后我认为另一件事是我们不仅做早期阶段，而且我们也做中期阶段，有时甚至后期阶段。因此，只有在该行业内实现多元化。我们也做液体产品，这与很多基金不同。我们对流动性多头和空头进行主动管理。

Karan：关于我的最后一个问题，我知道 Pantera 计划在 2024 年筹集第五只基金。目前，市场对于老牌基金经理和新兴基金经理来说都很艰难。你认为这会改变吗？您预计明年将面临哪些挑战？

Paul：是的，你看，我的意思是，对于我们来说，就像我们现在一样，我们处于一个很好的位置。我们有很多资本，我们的大部分资本，实际上来自我们最后的资本，即 $1.2B。实际上，与其他公司相比，我们现在实际上正在努力扩大和发展团队，无论是在投资团队还是平台方面。在筹款方面，我认为对我们来说，就像我们只是想走出去，真正证明我们的投资策略和投资模式，并推动走出熊市的赢家。我认为一旦你能够做到这一点，你知道，也许再加上，你知道，整体市场更加健康，那么我认为这将证明对于筹款来说非常非常好，我确实认为它'随着人们在下一个时期出去筹款，看看基金的规模会是多少，这将是非常有趣的。我认为这确实取决于宏观，但也取决于我们行业领先公司的一些领导者最终的结局，这可能决定了中期和成长期的程度存在某种环境来部署资本，并支持某种基金规模。但我认为现在是投资的好时机，我们非常活跃。

Karan：好的，我们的采访到此结束。感谢大家今天加入我们。很高兴与您交谈并了解 Pantera Capital。

Paul：谢谢。

Karan：好了各位，今天就到此为止。观看此空间，了解更多对风险投资家、初创公司创始人、天使投资人等的采访。感谢您的观看，祝您有美好的一天。再见。

—— Paul Veradittakit