1 月 2 日，著名加密播客 Unchained 发布了新一集内容，题为《三位加密货币先驱关于单片链与模块化的辩论》，节目中 Solana Labs 联合创始人 toly、Celestia Labs 的首席运营官 Nick White 等人各自发表了关于 Solana、Celestia、比特币、以太坊、加密市场的安全性和未来行情预测等方面的观点，主要看点包括 Solana 作为最快的区块链之一，如何做好应对大规模使用和可扩展性的准备？Solana 和 Celestia 之间有哪些哲学相似性和执行差异？为什么 Solana 虚拟机 (SVM) 在用户采用方面可能会超越以太坊虚拟机 (EVM)等，以下为经过编译整理的内容，仅供读者参考。

辩论主题：单片链 vs 模块化区块链

主持人：Laura Shin

嘉宾：

Solana Labs 联合创始人 Anatoly Yakovenko

Celestia Labs 的首席运营官 Nick White

前 Ark Invest 加密负责人、现 Placeholder VC 合伙人 Chris Burniske

Laura Shin： Chris，你是提出这个特别节目的人，请为听众描述一下你如何定义这两种区块链模式，如果你对哪种方法会胜出或更优越有看法，也可以解释一下。

Chris Burniske：模块化体系中，堆栈的不同层次使得单一协议在特定任务或非常有限的功能上表现最佳。因此，模块化常涉及到数据可用性、结算和执行等关键术语。在这方面，Celestia 在数据可用性方面表现最为出色，成为真正引领和定义数据可用性的典范。此外，集成方面的观点强调了将这些堆栈层次紧密融合在一起的重要性，以实现比采用模块化方法更为无缝的开发者和用户最终体验。

目前存在一个长期的争论，即哪种方法更经济、更快、更可扩展。可以通过一个类比来理解，比如说 iOS 采用了垂直集成的方式，而 Android 则是由各部分拼凑而成的。尽管有很多人使用 Android，但 iOS 构建了一个极具价值的生态系统，为苹果成为全球最有价值的公司之一提供了支持。

作为投资者，不应该只偏向 iOS 或 Android。有成长心态的投资者在面对选择时，会选择同时投资于两者。这也是 Placeholder 的立场，他们与 Toly 和 Nick 合作。在我看来，Celestia 是 2023 年最引人注目的创业公司，每年都有一个定义那一年的创业公司，而 Solana 则是从 2022 年的所谓低谷中崛起的凤凰。尽管 2022 年对 Solana 来说可能是一个巨大的挑战，但它在困境中团结起来，进一步巩固了 SOL 的地位，证明了许多人对其发展方向的错误看法。

在集成堆栈方面，我认为目前以太坊比模块化更为集成，虽然它正在逐渐向模块化迁移，但在当前的开发环境中，开发者更倾向于选择以太坊和 EVM，或者 Solana 和 SVM。

Laura Shin： Solana 和以太坊都从 FTX 事件中变得更强大了，Anatoly，为什么不谈谈为什么 Solana 追求的这种集成方法呢？

Anatoly Yakovenko： 我怀有一个执念，即将世界上所有信息同步到一块内存中，就像电脑的 RAM 一样。这是存储信息最快的地方。无论我们将这块内存做得多大，我们都会在世界各地复制和扩展它，就像将信息扔进桶里，然后它会在全球迅速传播，每个人都能即时了解，就像光速允许的那样。这样做的原因是，如果我们能实现这一点，我们就能比纽约证券交易所或纳斯达克等交易所更及时地发现价格。即使这些系统使用亚纳秒匹配引擎等技术，信息仍然需要在世界各地传播。

例如，新加坡发生了一些市场重要新闻，需要通过光纤或卫星等路径光速传播到纽约的交易者那里，以便他们在终端上查看。这信息必须在纽约证券交易所内部算法中击中，算法才能在市场上采取行动。同时，如果在新加坡有人向 Solana 的本地化并发块生产者发送了一个状态转换，该块生产者将迅速将这笔交易传播到世界各地，就像新闻一样传播。因此，当纽约的交易者查看市场时，信息已经反映在 Solana 的状态中，就像那个新闻事件已经对市场产生了影响。

因此，纽约或由一群志愿者运行的分散系统之间不再存在套利空间，硬件变成了普通商品。这真的很令人兴奋，宛如科幻小说。如果我们能够实现这一点，我相信会使世界变得更加公平。我认为这是一个巨大的工程成就，我为此感到自豪。

此外，我认为这实际上为世界创造了价值，使金融更加透明、更好、更便宜，对消费者来说都是好事。这是我想要解决的问题。如果模块化方法是更好的工程解决方案，我会毫不犹豫地舍弃所有 Solana 代码，复制 Celestia 的代码，采用这种方法。我对实现毫无疑虑，我们尽力而为，到目前为止我们已经取得了显著的进展。

Laura Shin： 现在请 Nick 解释一下 Celestia 是什么。

Nick White：Celestia 是首个模块化区块链网络，其独特之处在于可以随着网络中用户和节点数量的增加而扩展。其核心价值主张是为开发者提供轻松部署自定义区块链的能力。模块化区块链不同于将构建分散应用所需的所有功能集成到一个协议中，而是将其分解为不同的组件协议。这些协议可以针对特定的需求进行优化，开发者可以从中选择并组合这些组件，构建出完整的工作产品。

这种方法赋予了开发者全新的灵活性和可定制性，使其能够构建出在通用方法中无法实现的独特产品。模块化区块链强调了无许可创新的概念，与只有一个协议或团队的情况不同，这种单一性限制了创新的范围，因为所有的决策都由一个协议制定。

在模块化设置中，任何人都可以自由创新执行方式或数据可用性方法，这促使了加密货币领域更广泛的创新。与单一化自上而下决定基础设施堆栈相比，模块化则是自下而上的方式，让开发者和建设者构建自己的组件，由自由市场决定最佳选择。

Celestia 专注于数据可用性，采用一种新的技术，即数据可用性抽样，使得区块链可以在消费级硬件上验证，例如智能手机。随着运行轻节点的人数增加，区块大小也能够增长，这标志着首次不再有固定的容量或吞吐量，而是随着用户和节点的增加而扩展。

Solestia：Solana 和 Celestia 的「殊途同归」

Laura Shin：模块化方法确实提供更多定制的可能性。我想到了世界越来越转向 SaaS 模型，即软件即服务。在未来，如果 Celestia 有多个竞争对手，开发者可能会选择适合自己需求的解决方案，比如在数据可用性方面有更好的选择。至于手机的选择，Anatoly 使用了除 iPhone 外的 Saga Phone，而 Chris 和 Nick 可能使用 iPhone，这在某种程度上可以看作对 Solana 方法的投票。我想听听大家对未来的看法，以及在这两个领域中人们将如何构建的想法，而不是关注大多数人最终会使用什么。

Anatoly Yakovenko：为 Nick 辩护一下，我认为开发者是无法被市场推广的，你无法向他们销售东西，但可以激励他们去构建。模块化就像操作系统一样，有一个完整的流派，被称为模块化操作系统，与 Linux 的设计完全相反。在 Linux 中编码受到很多限制，而模块化方法则为开发者提供了更多的表现力和灵活性，例如 QNX。

给开发者选择权是正确的，因为总有开发者会因为特定的优化而感兴趣。在这个过程中，你必须选择要优化的目标，他们正在这样做。从我们的角度看，我们关心的是被吸引的开发者，因为他们真的很关心特定的优化。开发者的痛苦可以看作是帕累托效率曲线，挑选一个他们愿意承担的痛苦点，并围绕它进行编码。

Laura Shin： 我想提出一个问题，我不确定我们之前的采访是否涉及过。在 11 月份，你可能看到了一篇由匿名作者 Polynya 撰写的论文，题为《单片链的可怕低效》。他们认为通过有效性证明区块链可以扩展，他们预测当这些证明方法被用于扩展区块链时，我们将在全球范围内看到移动设备上的使用增加。一些人将这看作是对 Solana 的隐晦批评，你对此有何回应？

Anatoly Yakovenko： 如果你想让全球有 10 万个节点，大约需要每 400 毫秒同步 1GB 的带宽，但 1GB 的带宽是不被允许的。我们有技术能够解决对多个盒子与 Solana 状态同步的需求。所以，从工程角度看，有人说 Solana 无法扩展到大量的副本、节点或带宽是不正确的。因为目前的技术，比如谷歌提供的 20 千兆位家庭光纤，使得在未来五到十年内，这将在北美和欧洲的家庭中变得普遍。

可以看到，网络和计算机的正常发展已经领先于人们的意识。技术正在以指数速度前进，这确实很难理解。在硬件层面上，我们已经支持了非常大的吞吐量网络。软件方面的难点在于，例如从亚马逊发货两倍的核心需要两天时间，而要发货可靠的软件则需要六到十二个月。

Chris Burniske： 我认为 Celestia 和 Solana 之间存在一个隐藏的共同点，涉及未来扩展和各自领域的实验单位经济学。我们刚刚提到的是不同的价值集，Laura，我们一起报道比特币，然后以太坊出现，而现在有两个在今天的加密货币中非常相关的领导者，他们是 Solana 的价值集和 Celestia 的价值集，尽管各个生态系统的价值集相互交织，但它们仍然是相当独特的。

在探讨未来的扩展性和单位经济学时，我发现真正神奇的一点是，使用 Solana你可以以极低的成本向世界上的任何人发送价值，而使用 Celestia，将交易发布到数据可用性层的成本也很低，大约是一分钱，相较于竞争对手，便宜两到三个数量级。这意味着可以进行更多的实验，吸引更多的开发者和用户，为加密货币的未来铺平道路。

在 2021 年，我们在很大程度上因为可扩展性陷入了失败，一切变得过于昂贵，无法扩展到大量用户，需求激增，导致交易和物品的美元价值等方面飙升，形成了泡沫。投机是创新的一部分，但最终导致了采用的高峰。因此，看向 Celestia，它作为数据可用性层真正支持了关于 rollups 的所有讨论，rollups 是执行，并解决数据可用性层的问题，它可以是以太坊作为数据可用性层，也可以是 Eigenlayer，也可以是 Celestia。在我看来，Celestia 有望成为这个类别的赢家。

Celestia 在数据可用性抽样方面面临的问题之一是，随着网络上节点的增加，它可以处理更多的吞吐量。这是一个关键组成部分，与我们过去看到的很多区块链系统形成鲜明对比。同样，Solana 的设计理念是随着硬件性能和连接性的扩展，可以处理更多的吞吐量。尽管这两个系统仍处于网络规模的初级阶段，但我认为在单位经济学和扩展方面，Solana 和 Celestia 是最具前瞻性的。

Nick White： 是的，我同意 Chris 的观点，我认为 Solana 和 Celestia 之间有一个深刻的共同点和共享的哲学，那就是我们都相信丰富和低廉的费用可以扩展加密货币的基础层，以便我们可以构建更多的东西，使新应用成为可能，并实现大规模采用。这是一个非常崇高的事业，我们应该都为之努力。

但我认为某种程度上有些分歧的地方是，Celestia 非常关心可验证性，除了扩展区块生产和网络吞吐量之外，我们还关心扩展可验证性，这意味着对我们来说，让最终用户实际上可以审计和验证链是否遵循规则，一切都是合法的，这非常重要，因为这就是区块链的构建目的，也是我们认为它们与 Web2 的区别所在，它们是可验证的计算机。

所以我认为这就是导致不同架构的地方，我们非常重视数据可用性抽样，因为这就是让我们的用户可以在手机上运行这些轻节点并验证 Celestia 的原因。而我认为，至少目前 Solana 可以接受有高节点要求。我们的验证器节点和区块生产者节点也有高节点要求，但我们希望为最终用户提供一个低节点要求的选项。所以我认为这就是重叠的地方也有轻微的分歧，这可能与我在 Twitter 上看到的 Solestia 的梗有关，Solana 和 Celestia 的结合，但在某些方面并没有完全重叠。

Solana 会转向模块化吗？

Laura Shin：这也引出了对 Anatoly 的问题，以太坊最初是一个单片链，然后转向了模块化，那有没有可能让你有一天认为 Solana 也需要转向模块化结构？

Yakovenko: 我们无法阻止开发者将 Solana 用户交易放入 Celestia，并使用 Solana 状态路由，然后运行防欺诈机制或有效性证明来保证证明，从而有效地创建类似于数据可用性桥的 rollup 桥，从 Celestia 到 Solana，同时也从以太坊到 Solana。除非我们的协议有问题，否则我们在协议层面上无法阻止他们这样做。我希望 Solana 足够灵活以允许这样的操作，这完全没问题。

如果 Celestia 上的资产有足够的需求来建立更高保证级别的桥接，有人会建立它并实现盈利，这是很自然的事情。所以在我看来，我们开始看到数据可用性、基于优化链以及我认为的执行层优化链之间的界限变得模糊。实际上可能会有很多交叉，事情开始看起来像是每个人都在合作，但每个人都在竞争。

从我的角度来看，我们是否模块化代码并不是问题，更像是实现细节，当我们开始考虑 400 毫秒的区块时间如何缩短到 200 毫秒，对我们来说，这意味着实际上将执行与分叉选择分开。它们仍然是同一个二进制文件，只是异步运行。这开始看起来像是一个带有嵌入 rollup 的链。你会问这是一个模块化设计吗？不，这只是我们为了实现我们想要的目标——缩短区块时间并提高性能——所必须借用的相同技术。

我认为这些事情会在所有有用户的链上自然发生，因为我们都是一群聪明的工程师，所有这些想法都是开源的，我们都在努力改进产品。这有点像一个迭代过程。但我认为会有明显的区别，我认为我现在能展示的最好的例子是 Jupyter，这是一个在单一状态机内部市场之间进行路由的路由应用，它可以进行 20 美分的交易，并将其分散到五个不同的流动性池中。

在以太坊中做到这一点真的很难，因为如果你进行一次操作，以太坊 L1 的燃气费用很贵，但即使是在 L2 之间，由于跳转和设计中的异步性质，你无法以那么低的价格获得同样的保证，对吧？你可能只能进行非常大的交易，但随着事物变得越来越小，速度越来越快，那些分离的状态机的异步性质开始显现出来。所以我们将看到这种分离。

我曾与以太坊的 Don Cradd 交谈过，他是我遇到过的最好的工程师之一，我经常问他问题。你们是如何解决这个问题的？这非常开放和协作，那些人很棒。Celestia 团队，我认为他们的数据可用性抽样设计真的非常好。如果它在 Solana 上以我们想要的带宽工作，我们肯定会为我们的用户实施它，因为它只是一个加分项，对吧？它不会拿走任何东西。它只是增加了额外的安全性。所以有像他们这样的研究团队很棒。

Chris Burniske: Solana 的自然模块化已经在发生。比如，Eclipse 团队就是一个 SVM rollup，它在以太坊上结算，同时使用 Celestia 进行数据可用性。因此，它可以通过 SVM 在 Solana 执行，同时在数据可用性层使用 Celestia 的单位经济。类似的情况可能在 2024 年的 Showtime 开发中发生，或者像 CODE 这样的团队，由 Ted Livingston 创建，他曾创立了 Kik，一款巨大的成功的消息传递应用，然后被 WhatsApp 等挤压。CODE 团队正在 Solana 上构建一个光滑的钱包，并在 Solana 内部构建了一种 L2，通过一些巧妙技巧来扩展。因此，聪明的工程师正在找到方法来模块化 Solana 本身以满足他们的需求，这并不一定来自 Solana 核心。

Laura Shin: 你提到了 Eclipse 项目，你说它在以太坊上结算，但是一个 SVM 项目。那么你认为我们会看到更多的模块化以太坊应用移动到 SVM，还是更多的单体 Solana 应用移动到以太坊？

Chris Burniske: 为 SVM 编写的应用不能直接在 EVM 上移植，因为两者具有不同的过程和环境。对于像 Eclipse 这样的项目，由于其执行层采用 SVM，Solana 上构建的应用可以在 Eclipse 上运行，同时获得对以太坊流动性和钱包的访问权限。

这使得在 Solana 生态系统内的开发者更容易接触到以太坊用户。然而，从 EVM 迁移到 SVM 对于团队来说是一项艰巨任务，需要完全重建。目前，有一些年轻的本土开发者从头开始为 SVM 构建应用，为 Solana 内部创造了独立的开发者和用户社群。这可能使 SVM 在几年内拥有比 EVM 更多用户。因此，一些人可能会希望在 Solana 用户那里运行他们的以太坊应用，这正是我们在 Eclipse 中看到的反向趋势。然而，要实现这一点，需要在线链上有更多数量级的用户。

Laura Shin: 在我们继续讨论之前。所以 Chris，你能解释一下为什么你认为 Solana 用户会比以太坊用户更多，因为在 Twitter 的某些部分，这肯定会引发争议。

Chris Burniske: 我说的是 SVM 和 EVM，对吧？

Laura Shin: 哦，好的。

Chris Burniske: 我的意思是 Solana 虚拟机是并行的，性能明显更高。Monad 等团队正在对 EVM 进行全面重新设计以实现并行化，但 SVM 在用户体验、成本和性能方面目前明显优于 EVM，这使得用户更容易参与链上应用。以前给 ETH 当小费，现在是 SOL。使用 Phantom 钱包，我可以点击一个按钮，几乎瞬间将价值发送到任何人的手机上，成本仅为一美分的百分之一。这实现了我一直在加密领域梦寐以求的几乎免费、即时发送价值的理念。SVM 是实现这一目标的一部分。虽然 EVM 也可以实现，但它需要更多工作。在 EVM 实现这一目标之前，我认为 SVM 将继续在市场上占据份额。

目前，从开发者的角度来看，EVM 仍然占据着 SVM 的巨大份额。这在一年前是难以置信的，但现在人们开始更多地考虑这一点。如果 SVM 能够涌现出一些具有突破性的应用，吸引数以亿计的链上用户，那么将引起开发者的广泛关注和好奇心。只需出现几个这样的应用，人们就会认为 SVM 也应该考虑在设计范围内或潜在的选择列表中。

如何看待比特币生态

Laura Shin: 对于最近在比特币上建立的初创公司，你们是否认为这些创始人相对于在以太坊和 Solana 上建立公司的创始人处于劣势？或者由于比特币作为领先的数字资产获得主流接受，他们是否具有优势？

Yakovenko: 在比特币上降低费用来构建项目非常困难，除非使用侧链。相比之下，使用 Solana 或 Celestia 并通过桥接将比特币引入其中可能更为实际。我认为人们在此领域可能会取得成功，但这类似于在以太坊 Layer 1 上构建项目时面临的高费用环境，尽管可以通过高交易费用赚钱，但成功的公司很难扩展到希望加入生态系统的数亿用户。

Nick White: 模块化在一定程度上重塑了比特币社区。人们不再仅将比特币视为传输数字黄金的层，而更多地将其看作数据可用性层，可用于发布 NFT，甚至运行 rollups。有团队积极探索在比特币上运行 rollups，包括类似 EVM rollup 的方案。尽管这令人兴奋，但比特币存在一些基本限制，不太适合作为数据可用性层或结算层，因为其数据可用性吞吐量低，而且缺乏真正的结算功能。最近有一篇论文详细解释了如何在比特币 Layer 1 上验证执行，但我忘记了名字。

Chris Burniske: BitVM。

Nick White: BitVM。是的，如果那行得通，那就非常令人兴奋，实际上可以将比特币变成一个结算层，我认为这可能是最好的结果。尽管我不知道比特币最大主义者是否会对此感到高兴。

Chris Burniske: 模块化在一定程度上重塑了比特币社区。人们不再仅将比特币视为传输数字黄金的层，而更多地将其看作数据可用性层，可用于发布 NFT，甚至运行 rollups。有团队积极探索在比特币上运行 rollups，包括类似 EVM rollup 的方案。尽管这令人兴奋，但比特币存在一些基本限制，不太适合作为数据可用性层或结算层，因为其数据可用性吞吐量低，而且缺乏真正的结算功能。最近有一篇论文详细解释了如何在比特币 Layer 1 上验证执行，但我忘记了名字。

我认为比特币最大主义者应该开放思维，因为随着比特币供应通胀下降，需要用交易费替代矿工的通胀收入。作为数字黄金，仅仅依靠交易费可能不足。过去一年左右，我们看到了一些激动人心的进展，如 Ordinals，为矿工提供大量的费用收入，这对于追求比特币成为数字黄金的最大主义者至关重要。许多团队正在研究 Layer 2，需要一些操作码更改来创建真正的 Layer 2。目前，真正的 Layer 2 并非具有独立安全参数，而是实际上使用 Layer 1 的安全性。因此，目前大多数是侧链。我们与 Stacks 合作，Muneeb 一直在为此努力，希望将 Stacks 发展成为一个 Layer 2，尽管目前它更像是一个侧链。

让比特币 Layer 2 拥有更高的表达性将是惊人的。这些 Layer 2 实际上将为比特币提供比以太坊 Layer 2 更多的价值，因为以太坊 Layer 2 只是扩展了以太坊的表达性。比特币脚本语言非常有限，因此拥有表达性的 Layer 2 将同时提高可扩展性和表达性，这是非常重要的。然而，在新的比特币生态系统中构建的许多团队面临的一个问题是，他们没有得到预期的比特币鲸鱼的合作。相比之下，在以太坊或 Solana 领域，许多鲸鱼在链上，因为他们对创新感到兴奋，愿意支持新的项目。比特币的 OG 鲸鱼通常将硬币冷藏在深度冰冻的状态，这使得获取这些硬币来支持比特币 DeFi 等项目变得更为困难。因此，比特币生态系统面临着来自 OG 群体的阻力，这增加了摩擦。摩擦将减缓发展势头。这些是比特币生态系统需要解决的问题，但我对再次关注比特币感到兴奋。

以太坊终将成功？

Laura Shin: 如果我们认为以太坊是 Modulithic，你是否认为有一个世界，以太坊可以在成本或数据可用性上与 Celestia 竞争？还是说它本来就不是为了那个世界设计的，Celestia 是专门为那个世界建造的。

Anatoly Yakovenko: 以太坊就像驾驶一艘 3000 亿美元的船，每次改变都承担着巨大风险。人们可能低估了合并以及以太坊在过去几年中的进步。从设计上看，danksharding 可以扩展到容纳 Solana 的所有数据。然而，以太坊内部增加东西涉及经济和社会因素，是否可行是另一个问题。尽管他们面临着巨大的挑战，我认为他们正在朝着正确的方向努力。

Chris Burniske: 那你怎么想，Nick？

Nick White: 以太坊社区在规模上继续迭代和创新，这值得称赞。相较于比特币的协议僵化，以太坊保持灵活性。然而，驾驶一艘规模庞大的船做出任何改变都极具挑战性，因为存在复杂的依赖关系。从模块化到单体化的转变比从工作证明到权益证明的变革更为雄心勃勃，触及协议的多个方面。danksharding 的设计和工作投入是出色的，但推出将是一项非常艰巨的任务。以太坊生态系统的研究人员和工程团队堪称最优秀，尽管前行的道路可能相对缓慢，但最终他们将成功。

加密市场预测

Laura Shin: 我想问你们下一个牛市周期会是什么。在 2013 年，比特币之所以引起关注主要是因为它是第一种加密货币。然而，根据我观察，过去两个加密货币市场的周期，投机狂热更多地由技术推动。2017 年和 2018 年 ICO 是主要驱动力；2021 年，尽管 DeFi 领先，但更像是 NFT。在我看来，这个牛市周期中，即将推出的现货比特币 ETF 实际上将比特币置于核心地位，这甚至发生在减半之前。我对你们认为这个牛市周期的主要推动力是什么很感兴趣，或者是否可以看作是超级周期的开始，即我们离开牛市和熊市市场的时代。

Chris Burniske: 我认为这不会是一个超级周期，但将是一个引人注目的周期。在各个方面都会扩张，涵盖用户、价值、整合，以及与全球日常生活的关联。比特币 ETF 是一个重大事件，它将进一步将比特币和加密货币整合到现实世界中。随着传统金融巨头如 BlackRock 和 ARK Invest 参与，比特币 ETF 的推出将引导财富顾问培训和向数百万客户介绍比特币。这可能引发人们对比特币的好奇，随后可能是对其他数字资产的好奇，比如 ETH ETF，这个过程将持续不断。

从教育、意识和资本流动的角度来看，比特币 ETF 对于这个行业至关重要，且备受期待。这个周期的发展将与全球流动性的增加和潜在的利率降低相吻合。尽管通货膨胀的情况可能导致一些不稳定性，但我们已经接近了峰值利率。有趣的是，一些漫画中反映了对于美联储提高和降低利率的讨论。此外，Toly 提到了价值与联邦基金利率的关系，这是有深刻原因的。随着利率的降低，价值本身将扩张，这符合资本主义的必然趋势。

我们正在迎来比特币 ETF 的流入周期，同时利率下降，流动性增加。如果回顾 2017 年的 ICO，那是静态可替代品，为之后的 DeFi 发展奠定了基础。现在，我将其描述为互联网金融系统，从静态逐渐过渡到动态，再到成熟的动态。未来几年，我相信我们将在机构层面上看到更多成熟的动态金融，无论是在 Solana、Avalanche 还是以太坊等平台上。Celestia 在此扮演着关键角色，为任何希望发布 DA 交易的人提供基础设施。

不可替代品通常比可替代品发展滞后一个周期，因为它们更为复杂，有时被认为是无价值的，比如六位数的猴子 JPEG。在 2021 年，不可替代品经历了静态发展阶段，类似于 2017 年的可替代品。未来几年，我们将见证许多动态不可替代品的出现，其中游戏可能是最引人注目的领域。例如，在 Solana 上的 DRiP 等实验展示了不可替代品在构建忠诚度或创作者观众机制方面的潜力。这些低成本且可扩展的实践也开始成为新型社交媒体和人际互动的基石。

Laura Shin: Anatoly、Nick，你们呢？你们认为这个牛市周期的重点会是什么？

Anatoly Yakovenko: 我认为 Chris 已经非常全面地讨论了各个方面。在这个扩大应用范围的过程中，我期待看到一些更实际的应用，比如支付。我希望像 Solana Pay 这样的加密支付开始与传统金融服务竞争，因为我认为这是推动采用的关键之一。如果我们能够推出一个去中心化的微信版本，具有支付功能，并能够与传统金融系统无缝整合，这将有助于将用户从传统金融系统中解放出来，使他们可以在一个单一的超级应用中进行支付和执行各种任务。我认为支付用例的突破将是关键的一步。

我们现在正处于一个阶段，去中心化技术让我们能够解构金融服务。在 DeFi 中，我们已经看到每个金融功能都有多个竞争对手。未来可能会有一个去中心化的微信版本崛起，拥有数十亿用户。我认为这样的应用实际上可能比其底层基础层更有价值。这将引起人们对应用的认识，认识到应用是客户互动的关键点，所有的资金都在应用中流动，而底层更像是信息的媒介。虽然不确定具体时间，但我认为这可能是发展的第二阶段。

Nick White: 下一个周期的关键主题之一将是模块化与单体化。在过去的几年里，我们一直在强调模块化的概念，但这一直停留在理论层面，直到现在，我们实际上已经达到了模块化堆栈成熟的阶段。正如 Chris 所说，这可能是模块化堆栈的第一波，而要真正实现完全的动态成熟可能需要多次发展浪潮。但我们终于到达了从理论到实践的阶段，我们可以见证模块化堆栈的运作，人们正在构建并展示模块化区块链的能力以及它们所能提供的解锁。

Celestia 和 Solana 在整合方面处于领先地位，而以太坊及其 L2 扩展和更广泛的模块化生态系统也在推动模块化的发展。用户和开发者最终将选择在哪里着陆，这仍然是未知数。总的来说，我认为这将是一个激动人心的时刻，我们将探索新的用例。这与以太坊最初推出时相似，在那之前，如果你想推出应用，你必须建立自己的区块链，就像你必须... 如果你想创建 Litecoin，你必须发行...Litecoin 基本上只是一个代币，对吧？

当以太坊推出时，发行代币和编写 DeFi 应用变得更加容易。模块化区块链在协议和执行层创新更深层次上实现了类似的事情。我认为这将引发一个全新的实验爆炸，就像以太坊引领了 DeFi 和 NFT 的发展一样。我期待我们能够发现全新的、具有市场适应性的流行应用。支付是我非常兴奋的一个领域，而游戏和社交应用具有潜在的病毒性，可以迅速传播到数亿用户，只要设置了正确的激励措施。

Coinbase 和 Worldcoin 在身份方面的探索也是一个重要的突破，因为许多应用仍然受制于无法真正拥有公民权、身份或声誉的限制。这是一个大解锁，尽管我们仍然处于早期阶段。我曾以为我在 2017 年进入加密领域时可能太晚，但随着时间的推移，我逐渐认识到这需要很长时间，但这将是一段有趣的旅程。

Chris Burniske: Toly，你担心 Solana 会像 2021 年的以太坊那样成为自己成功的受害者吗？

Anatoly Yakovenko: 是的，我曾在为高通构建的操作系统 Brew 上经历过类似的情况。那是一个顶级的工程，是最酷的东西之一，具有卓越的移动下载记录。我们实际上拥有了第一个真正的移动平台，而 iPhone 的设计在我们手中。然而，Verizon 却表现出一些推回，因为他们认为他们知道应该做什么。我们在这个中间地带感到担忧，太大无法调整，太小一旦苹果发货就难以超越。因此，我们对于中等规模的改变感到担忧。我们对性能的单一关注使工程师更容易达成一致，推动链的加速，并确保高优先级和稳定性。

但接下来的问题是什么？我们进行这个改变是为了解锁下一个性能水平。我们拥有一个文化，通过单一关注推动事物向前发展，这一直在取得成功。然而，随着事物的成熟，必须更加谨慎对待变革和其他方面。我们需要放慢一点，但也拥有更多的资源。我们希望生态系统能够保持这种节奏，尽管这是一个可怕的想法。是的，Firedancer 正在推出第二个实现，因此消除单一故障点是我们所有人的最高优先事项。

Laura Shin: 在我们录制的那一天，一个广泛的漏洞影响了多个区块链上的大量去中心化应用。这与一位前 Ledger 员工成为钓鱼攻击的受害者有关，黑客因此能够更新 Ledger 的 Connect Kit 软件。这个软件连接了多个区块链上的不同 dApps，黑客在其中上传了恶意代码，导致用户钱包被耗尽。这一事件显然造成了混乱，引发了不少困扰。我想知道你们对未来行业的看法，因为为了将这项技术推向大众，我认为这种事情不应该一直发生。你们对此有何看法？

Anatoly Yakovenko: 我认为技术正在改进。我使用的是两个月前发布的 Fuse 钱包。这是一个链上钱包，允许用户在多个硬件设备上设置不同的供应链作为签名者。这些解决方案已经存在且上线，但它们需要时间在全球范围内广泛传播，以至于人们不再容易受到这些攻击。推广这些解决方案非常困难，因为它需要用户改变行为，需要一系列下游更新。从长远来看，我认为这些问题都是可以克服的，尽管这将是一段颠簸的旅程。

Nick White: 我认为我们目前正处于区块链发展的早期阶段。在这个阶段，风险是不可避免的，特别是在协议和整个堆栈（包括钱包）方面。尽管黑客攻击时有发生，但这实际上是一个推动进步的过程，因为它揭示了需要修复的问题。一旦修复，我们希望类似问题不再出现。这就像我们正在设立一个不断进行的漏洞赏金，尽管可能并非是有意的，但这个过程在不断推动我们朝着更健壮的系统迈进。我们希望区块链能够成为未来全球金融系统的基石，尽管这是一个需要不断努力而非捷径的过程，偶尔的黑客攻击只是这个过程中的一部分。

Laura Shin: 从我的观点来看，考虑到我们现在所处的时刻，特别是即将推出比特币现货 ETF，我预感将有大量资金进入这个系统，引起更多关注。人们将更加关注并将他们的财富与加密生态系统中发生的事情联系起来。我认为，这将迅速改变这个领域的氛围，引发更多关注。尽管一些人认为问题会自行解决，但我持不同看法。我觉得，一旦比特币 ETF 推出，媒体关注度将大幅提升，尤其是如果这发生在 2024 年。所以，我不确定这种解释是否足以满足即将进入这个领域的人们的期望。

Anatoly Yakovenko: 是的，确实如此。我最担心的是，可能会发生一个大规模黑客事件，导致整个区块链领域倒退数年。希望这种情况不会发生，但这是我认为最可怕的事情。我是说，每个人都在努力保持警惕，包括涉及的开发人员和公司。幸运的是，有很多这样的人，但整个加密行业并没有单一的故障点。然而，每次发生这类事件都是提醒我们要更加警惕。

Chris Burniske: 我将这视为金融技术随时间演进的一个方面。不同类型的欺诈案件在不同的时代兴起，然后得到修复，就像银行抢劫现在不再像以前那样普遍。部分原因是很多价值已经从银行迁移到各种分类账中。而现在，许多价值存在于区块链上，其中交易是不可逆转的，这使得区块链欺诈案变得更为普遍。

我们与 Agoric 合作的团队在多方面强化了 JavaScript，转向了面向对象的编程环境。类似地，Sui 使用 Move 进行了类似的工作。Toly 和 Nick 更适合解释其中的好处，但可以预见，随着时间推移，开发者使用的开发环境和工具将变得更加坚固，以保护他们免受潜在的危害。Toly 也提到了 Fuse 和一些可用钱包的观点，使得目前已存在的超级安全钱包更易于使用。然而，尽管 Fuse 易于使用，但它同样可能使用户成为黑客攻击的目标。

正如 Carlota Perez 所说，这是新的默认设置，就像正确的卫生习惯和正确使用区块链的方式还没有被广泛采纳为新的默认设置。在加密领域，现在几乎每个人都使用本地 2FA，这成为加密领域的新默认设置，而在加密领域之外则不然。然而，随着更多的人面临垃圾邮件、短信攻击和电子邮件攻击等问题，这一趋势将更多地推动加密的方向。我们有责任提供正确的解决方案。尽管这可能会带来一些挑战，但我相信通过创新，我们将能够解决这个问题。如果加密领域不能通过创新解决这个问题，那么其他领域也可能会面临同样的困境，这将迫使我们别无选择，只能通过创新来解决这个问题。