在接受 CoinDesk 的 Markets Daily 采访时，BitMEX 联合创始人兼 Maelstrom 首席信息官 Arthur Hayes 讨论了美联储降息的影响、如何看待今年加密货币市场的走势，以及他为何投资比特币序数和铭文。

BitMEX 联合创始人兼 Maelstrom 首席信息官 Arthur Hayes 与 Markets Daily 主持人 Jennifer Sanasie 和 CoinDesk 技术和协议执行编辑 Brad Keoun 进行了交谈，分享了他对美联储降息 25 或 50 个基点是否会导致金融动荡或短期反弹的看法。他还探讨了政府支出、通货膨胀和主要经济体对法定货币体系的依赖可能产生的影响，以及比特币相对于传统市场的动态。以下记录经过了轻微编辑，以简洁明了。

今天美国将召开美联储会议。您认为我们将会看到什么？这将如何影响市场？

亚瑟·海斯:

所以，问题是他们是要加息 25 个基点还是 50 个基点。我认为他们不应该加息。我相信美国经济相当强劲。如果你看过过去八九个季度的 GDP 数据，就会发现它一直在持续增长。美国政府继续投入巨额资金，保持经济增长速度非常快。显然，这有助于卡玛拉·哈里斯和她的竞选搭档的连任机会或选举机会，我认为这是现任民主党政府的目标。

因此，当政府支出巨大时，美联储降息，通胀就会高于他们的目标——我认为这是个错误。如果他们决定继续降息，通胀将在第四季度加速。我认为，如果市场开始动摇，美联储的反应将是，他们只会加大降息力度，让问题变得更加严重。

因此，如果他们降息 25% 或 50%，市场的反应会与他们所认为的相反。我认为每个人都相信市场会上涨。如果他们降息的幅度越大，股市、债券、加密货币等市场就会上涨得越多。我实际上持相反观点，你知道，他们降息的幅度越大，市场就会越不喜欢。也许一两个交易日之后就会出现这种情况，但他们不会吸取教训。他们只会继续降息。所以我们将迎来一个非常快速的降息周期，这就是我的观点。

萨纳西：

再深入一点。假设他们降息。你认为市场会如何反应？更具体地说，你认为加密货币市场会如何反应？

海耶斯：

因此，我相信，而且我已经对此进行了广泛的论述，最重要的宏观经济变量是美元兑日元汇率。因此，美元汇率大幅走弱，因为日本央行将利率降至零或负值，而美联储和其他所有主要央行从 2022 年 3 月开始加息，因此差价大幅扩大。美元兑日元最高升至 162 左右。然后发生了一些事情。美联储暗示准备在今年夏天开始降息。日本央行表示将开始加息，并于 7 月 31 日加息 15 个基点。我们看到，在随后的一周，全球市场下跌了 10%。如果美联储加息 25 个或 50 个基点，那么美元汇率就会下降。在随后的会议中，美元兑日元汇率将继续缩小。美元兑日元将继续走强，日元走强，实际名义价值将下降，人们将继续平仓，从而消除系统中的杠杆，股市下跌，我认为收益率将上升。我认为加密货币还有待确定。

科恩:

那么你对比特币有什么看法？脱钩会立即发生还是会在其他时间发生？

海耶斯：

我认为这种情况不会立即发生。我认为，如果我们遭遇大规模抛售，人们会卖掉他们能卖掉的东西，而不是他们想要的东西。比特币是一种流动性很强的资产。人们的账面上有很多非流动性资产，尤其是如果你是一名投资经理。所以如果你有一些比特币，你会抛售它。如果基差比现在的水平进一步下跌，这就是比特币和期货合约之间的区别。你会看到像 Millennium 这样的大型对冲基金和这些进行这种基差交易的商店，从今年早些时候推出 ETF 开始。他们平仓并将比特币现货卖给流动性非常差的市场。所以我认为比特币会和其他市场一起下跌。但很快，当我们在早期看到金融崩溃时，比特币会说，“好吧，我相信市场会对更多的印钞做出积极反应。”[财政部长] 珍妮特·耶伦和 [美联储主席] 杰伊·鲍威尔在选举前几周承受不起金融崩溃，尤其是如果他们希望哈里斯击败唐纳德·特朗普的话。

科恩:

我不想说得太夸张，但比特币目前的价格大约在 6 万美元左右。你知道，如果我们得到 50 美元，比特币会去哪里？如果我们得到 25 美元，比特币会去哪里？你有具体的预测吗？

海耶斯：

我认为利率降到 25，不，不变，不会发生太多变化。我认为每个人都预计利率降到 25。我认为如果利率降到 50，那将是金融市场的核灾难。利率降幅一两个交易日后，你会看到股市大幅上涨，因为每个人都认为利率降得越多越好。但实际上我认为这表明全球金融体系的腐败程度更深。而这将在事后导致价格大幅下跌。

萨纳西：

Samson Mow 最近在 Markets Daily 上预测，比特币的价格将在 2025 年达到 100 万美元。该视频引起了 CoinDesk 观众的强烈反响，参与度很高。您如何看待这个预测？明年比特币的价格会达到 100 万美元吗？

海耶斯：

当然，但我认为不会。我仍然有一个百万美元的价格目标。我更看好 2026 年或 2027 年。明年，无论谁赢得美国大选，我们的财政支出都会大幅增加。如果美元大幅下跌，那么中国也有空间实施刺激措施并保持人民币稳定。然后，其他主要央行将跟随美联储的脚步。他们看着美联储；他们在放松政策，所以我们也可以放松政策。我们可以像美联储一样做很多事情，我们的汇率不会被破坏。所以我认为一旦选出新总统，无论谁是美国总统，都会发生这种情况，因为哈里斯和特朗普都致力于花很多钱。特朗普致力于减税，哈里斯致力于福利支付。

科恩:

阿瑟，不久前我听了你主持的播客节目，你谈到你认为这个周期就是主权债务违约周期。我很好奇，当你谈到周期时，我们现在所处的周期是什么？这个周期有多长？

海耶斯：

我真的不知道这个周期有多长。这要看情况，但我相信这一点。如果你考虑一下全球储备货币、美元，以及所有战争和维持体系完整所需的所有支出，我们正处于一个悬崖边上，你可以选择任何一种方式。你可以采取大规模的紧缩政策、大规模的去杠杆化，甚至可能是一场革命，或者当局可以通过固定政府债券价格和印制尽可能多的钱来安抚选民，以保持稳定，无论是在美国、欧盟、中国还是日本。每一个主要经济集团或国家都运行着类似的基于法定部分分权的金融体系，无论它们是民主的、独裁的、共产主义的、资本主义的还是其他什么。这些都是烟幕弹。归根结底，每个人都在印钱。每个人都有一个法定部分分权银行系统。每个人都需要通货膨胀。每个人都需要夺走他们的储蓄者的财富。这样，政府才能负担得起其支出计划，无论是资助战争还是实施绿色新政，还是用于陆上生产或气候变化政策，还是向在经济转型、人工智能和所有这类事情中失利的穷人提供福利。政府需要花钱而不是勒紧裤腰带并恢复人们对我们现有的这些法定货币的信心的原因有很多。

科恩:

问题是，他们还能继续维持这种状态吗？

海耶斯：

当然，比特币可以达到 100 万，甚至 1000 万。比特币的市值是 1.7 万亿美元。它是从 2009 年开始凭空创造出来的神奇互联网货币。比特币是应对这一切的良药。是的，他们在全球印了很多钱，美国在这方面做得最差。而比特币就是对此的反应。我们有这个加密货币生态系统，它依靠所有这些印制的货币蓬勃发展。我们拥有各种不同类型的资产，这些资产之所以被创造出来并具有价值，是因为我们有一个如此混乱的金融体系。所以，我说他们逍遥法外。比特币是一个烟雾报警器。它告诉我们这里出了问题。

萨纳西：

当你观察加密货币市场时，当你观察围绕加密货币市场的评论时，我知道你创建了很多自己的内容，你参与了很多像这个播客这样的内容，人们谈论得不够多的是什么？

海耶斯：

耐心。我想每个人都在想，比特币今天、明年必须涨到 100 万美元，因为我使用了很多杠杆，或者说我的全部净资产都投入了这种特定的加密货币。他们听到这些事情，即将崩溃，所有的债务。他们在问，为什么还没有发生？为什么不是现在？我看到了所有这些事情。我相信你说的话。这太糟糕了。政治搞砸了。金融搞砸了。为什么比特币没有反应？或者为什么我拥有的加密货币没有反应？我认为这只是耐心，对吧？十多年过去了，我们创造了全新的金融生态系统。全世界有数百万人拥有比特币、以太坊、Solana 等钱包。到目前为止，这是一个非常成功的金融实验，但它不会因为你拥有大量杠杆或昨天购买了大量资金，就突然升值到荒谬的水平。所以，我认为人们需要理解耐心，因为如果你相信数学和复利定律，那么耐心是不可避免的。系统必须印钞，必须贬值货币才能生存，其他所有主要文明都做过同样的事情。最终，通货膨胀会降临到人们头上，某种革命就会发生。所以历史是 100 对 100。等着瞧吧。

科恩:

Arthur，我想谈谈今年出现的一个具体市场因素，即所有这些 ETF。实际上，您之前在花旗集团交易过 ETF。所以很想听听您的看法。我刚刚又听了另一个播客，您在播客中谈到了做市商的作用和动态，但我很好奇，总的来说，您对 ETF 现在成为这个市场的主要因素有何看法？

海耶斯：

所以我认为，归根结底，ETF 是为那些想要比特币价格表现的人准备的。他们不想拥有比特币。他们不想成为自己的金融机构。他们想把这项工作外包给 Larry Fink、贝莱德和所有其他主要机构，这很好。比特币可以做任何你想做的事。这是什么意思？你是一个被动投资者，你实际上并没有使用协议。所以如果我们把这个推到极端，每个比特币都归贝莱德或类似的机构所有，那么网络就会归零，因为没有人真正使用它。所以比特币之所以有价值，是因为我们使用它。它不像黄金。我可以将黄金存放在保险库中，以便归还，它仍然是黄金，所以是黄金的化学性质。如果我不对比特币做任何事情，那么矿工就得不到报酬，网络就会崩溃。这是比特币和黄金之间一个根本的、非常微妙的区别，我认为这现在不是问题。这可能是未来的问题。但归根结底，如果你现在在想为什么，为什么贝莱德在六个月内获得了他们的 ETF 批准，而 Winkle Clowns 却在 10 年内都无法获得批准？对吧？住在纽约。他们都是亿万富翁，都非常富有。为什么他们没有得到一个，而贝莱德在六个月内就得到了一个？好吧，归根结底，你希望同样的金融机构控制财富，而这些财富最终可以被政府一举夺走。贝莱德只是美国政府的另一个分支，就像中国政府分支中的任何其他大型中国资产管理公司一样。

萨纳西：

如果人们不使用比特币，比特币的价值就会降为零。比特币无法按照这个行业中每个人的期望发挥作用。跟我说说未来会发生什么。如果这种情况真的发生，人们不再使用比特币，那么问题会是什么？

海耶斯：

矿工的收入似乎在下降。他们如何负担得起资本支出？难度调整，诸如此类。我的意思是，如果我们没有任何比特币用例，我认为这是一种非常长尾的情况。显然，这就是我喜欢 Ordinals 和比特币 2D 层文件等东西的原因。比如让我们付钱给矿工，让我们用这个东西做点什么，为人们创造一些可用性，这样……人们就会使用它，人们就会花钱，我们就会解决这个问题，并将其作为未来的问题消除。

科恩:

今年你在 Maelstrom 做了一些非常有趣的事情，这是你的家族办公室，你的投资基金，对吧？你推出了 Ordinal's Inscription 系列，Airheads，顺便说一句，这很有趣。

海耶斯：

谢谢。我想我是一个灵活货币爱好者，一个狂热的 sh&t 货币爱好者。但如果我考虑一下我对加密货币的分类，比特币就是钱。没有其他加密货币是钱。这是我们在人类历史上创造的最硬的钱。比特币关心网络的安全性。比特币关心不可改变的区块链。以太坊不是钱，不管人们怎么说。2016 年，当社区允许硬分叉以偿还道琼斯黑客攻击的人们时，他们决定不再做货币。以太坊希望成为有史以来最好的去中心化计算机。到目前为止，它已经做到了。我把 Solana 归入了这一阵营。显然，我现在是 Aptos 的忠实粉丝。他们也在试图进入这个领域。然后你还有很多其他应用程序。他们想在这些网络上做点什么，我对去中心化金融非常感兴趣，因为我相信世界其他地方应该能够轻松地通过互联网和点击几个按钮来获得金融产品，而对于美国和西欧以外的大多数人来说，情况并非如此。他们的金融体系相当混乱。这就是为什么 DeFi 对这些人来说很有意义。所以我喜欢所有这些东西。这都是一个实验。你知道，有些东西已经有 10 年历史了，比特币已经有 15 年历史了，而其他东西则不到一年。但我们正在尝试创建一个全新的系统，让任何有互联网连接的人都可以选择如何储蓄、如何投资、如何通过互联网表达自己的文化。

科恩:

至于您的 NFT 收藏，比如为什么您现在选择加入比特币，Ordinal 的铭文是什么？当时的想法是什么？或者您对该项目的目标是什么？

海耶斯：

所以我们是 Oil Wallet 的投资者，而且......

科恩:

是的，顺便说一下，我在纳什维尔的比特币帕特农神庙聚会上遇到了他们的一个人。我们聊了一会儿。但无论如何，继续吧。

海耶斯：

是的。我们是这个钱包的投资者，我们如何为 Ordinals 制造一些轰动效应？好吧，让我们做一个 Ordinals 投放。现在我不想再做另一个，你知道的，PFP 10,000 AI 生成的收藏。我们已经做了很多次了。那么我们能做些什么是 Ordinals 特有的，而你不能在任何其他协议上做到这一点？所以这是做递归铭文的事情。我们想向艺术家和创意人士展示，看看我们在这里做了什么。我其实不在乎这些东西的价格会发生什么。我只是想看到人们受到启发去做其他事情，展示石油钱包的能力。这就是你可以用它做的事情，并展示序数的能力。什么样的创造性思维可以创造出完全独特的东西，而这种东西只能存在于更远的序数上。

科恩:

好的，明白了。是的，这真的很有趣。

海耶斯：

这才是真正的目标。当然，我希望这些傻瓜将来都能变得非常非常有价值，但真正的目标是激励其他人使用序数词和铭文创作其他类型的衍生作品。