对谈嘉宾介绍:

• David Namdar (@namdar): BNC 首席执行官、同时也是Galaxy Digital 的联合创始人, 拥有十多年加密货币与资本市场经验。他目前担任纳斯达克上市公司 BNB Network Company (BNC)的CEO, 领导着一个以BNB为核心的数字资产国库项目, 被外界称为“BNB版的MicroStrategy"。
• CZ: 币安(Binance)的创始人和前首席执行官, 也是全球加密货币行业最具影响力的企业家之一。

David: 好的, 早上好, CZ。很高兴见到你。

CZ: 早上好, David。很高兴见到你。

David: 我非常兴奋能和你一起开启这次对话。我们认识很久了, 这一路都很精彩。最近的市场也很精彩, 特别是今天BNB正在创下新的历史高点。你那边的情况如何? 你是从哪里连线的?

CZ: 情况相当不错。我现在在东京。就像你说的, BNB正在创历史新高。我不太确定是什么原因导致什么, 但我觉得你的努力肯定也有贡献, 所以谢谢你。总体来说, 一切都挺好的。

一、BNB的独立演化：从交易所代币到多链生态

David: 很高兴听到这些。我想从头回顾一下。我们在加密领域一起走过的旅程很精彩。回到2017年BNB 刚推出的时候, 当时ICO 和功能型代币的浪潮正盛。BNB 在那一波里真的很突出, 是第一个打破常规的项目, 当时也相当有创新性。现在你怎么看这些年的演变? 你有没有想过它会成长为如今这样一个蓬勃的生态?

CZ: 这是个很好的问题。最开始(2017年) BNB 是以太坊上的一个ERC-20代币, 只是用于募资。我们当时知道会开发一条区块链, 它是公开的、去中心化的等。但我实际上并没有预期它会成长为一个完整的生态系统。所以现在看到这一切真的很有成就感。

坦白说, 过去七八年里, 我大部分时间都在忙于运营中心化交易所, 那段时间我其实没有在BNB 链上花太多时间。过去两年左右, 我还得与美国政府打交道, 处理美国政府的案件, 飞去美国, 并坐了四个月牢, 诸如此类的事情。所以我们在这7-8年里实际上并没有在BNB 链上投入很多时间和精力。

不过尽管如此, 社区还是成长起来了。尤其是今年, 我们开始更多关注BNB链。我现在也在对BNB 链投入更多关注——我也没别的事可做了。而且你们也在这个生态里, 这真的很给力。今年我们看到BNB 链真的在蓬勃发展。这真是好事。

我认为即使到了今天, BNB链仍然“欠发达”, 整个生态也还“欠发达”。这意味着还有很多机会, 让不同的项目有空间做大。总体上, 我觉得很棒。

David: 对, 我完全同意。最近我在外面确实一直在扛着 BNB的旗帜, 也尽我所能向投资者解释 BNB(作为资产)与BNB Chain (整个生态)的区别, 以及它如何已经发展到不再绑定于任何单一公司。你通常会怎么向大家解释这种差异?

CZ: 是的, 很多人会困惑, 因为许多媒体喜欢称BNB为“Binance Coin”。这和历史有关:一开始确实叫过那个名字。我们后来尝试过几次重塑品牌, 希望把二者区分开。BNB 起初在币安中心化交易所上有更多权益, 但现在, 正如你说的, 它已经是自身蓬勃发展的生态系统。

BNB是多条区块链上的原生资产, 目前包括 BNB Smart Chain、Greenfield、opBNB, 之前还有基于Tendermint 的BNB Beacon Chain。未来, BNB 也会是采用更新技术的多条区块链的原生代币。

BNB 是为BNB区块链去中心化生态提供动力的代币, 它和“币安公司的代币”非常不同。虽然币安的中心化交易所仍为使用BNB 而提供手续费折扣, 但那只是众多用例之一。中心化交易所还会为BNB 持有者提供一些收益类空投的参与机会, 比如 Launchpad、Launchpool、Binance Alpha等。但再说一次, 这又是BNB的一部分权益。

BNB 自身是一个非常蓬勃庞大的生态: 链上有多个DEX、永续合约类DEX、借贷协议、稳定币等。BNB区块链上有很多很多东西。其实我也觉得挺难给很多人解释清楚, 大家容易困惑, 所以我觉得你在这方面做得比我好。谢谢你的帮助。

David: 不不, 还谈不上, 不过谢谢你的夸奖。听我说, 我现在在外面真正做的一件事, 就是尽可能提供说明。你知道的, 我们也聊过很多次:我进入这个领域很久了, 见证了各种演化。我看到很多人进来又离开, 也看到迭代与创新, 尤其是在监管因素的推动下。对吧? 所以对我来说, 现在能把这种“演化是如何发生的”解释清楚, 包括你这些年来所构建的东西, 而且你是行业里最优秀的建设者之一, 这是一件很棒的事。

在我看来, BNB是很多东西的集合, 而且已经展现出在这些年里它可能是最能持续迭代升级的链。每条链, 比如以太坊, 都有自己的路线图、很多不同的想法和升级愿景。我们也知道, 比特币在BIP(改进提案)方面有很多“政治因素”, 各种迭代也很多。所以, 从某种意义上说, BNB可以算是这些年里最成功地完成升级与演进的链之一。

CZ: 是的。我觉得每条链其实都一直在演进。BNB链确实演进得更多一些, 因为它从一个基于 Tendermint 的区块链发展而来。它最初是一个ERC-20代币, 后来迁移到 Tendermint 区块链, 又变成了EVM 兼容的链, 还成长为二层(opBNB)。接着, 我们还有 Greenfield(偏存储)。现在还有一些新的变种在被开发者考虑与研发。

从这个角度讲, 我们在结构上演化得更多。大多数其他区块链从一种架构开始, 然后一直维持; 而在BNB 链的视角下, BNB 这个代币是多条区块链的原生资产。底层技术可以随着时间而演进。

我和一些核心开发者讨论过几次。他们在看“下一代”会是什么: 下一代架构要能提供100倍、1000倍的吞吐量, 更大的容量与稳定性、更低的费用, 并且要“完全了解“AI 并对AI 准备就绪; 同时还要原生支持稳定币、RWA等等。相关讨论很多。

我希望我们的心态、以及社区对BNB的心态是: 这个币会是多条区块链的原生币, 而技术会持续快速演进。希望我们可以一起实现这一点。

二、稳定币版图：加密世界最大的业务与BNB链的机遇

David: 是的, 完全同意。而且, 其中很大一部分是关于社区, 正如你所说。这些年社区一直受到你的激励, 也受到BNB Chain 团队以及所有参与者的激励。我自己也一直在观察, 看到外界很高的热情。你刚才多次提到稳定币, 我们就深入一点。

现在“稳定币故事”正当时: 最近Circle IPO, 再加上以太坊过去几个月的走势, 华尔街和很多投资者都开始意识到稳定币的潜力, 且“Genius 法案”的通过也带来影响。我会对大家说, 其实在很多方面, 我们看到BNB 链上的稳定币增长非常强劲, 甚至在一些阶段超过了以太坊。那么你怎么看链上的稳定币版图? 从全球视角看, 你会不会把稳定币视作一种“美元的ETF”?

CZ: 关于稳定币能聊的太多了。现在人们意识到, 稳定币可能是加密里最大的业务之一。币安这个中心化交易所在“哪些项目能上线”等方面有较强影响力, 但如果从盈利能力看, 我认为Tether可能是人类历史上人均最赚钱的公司。比如他们一年赚130-150亿美元, 员工约200人, 这太夸张了。

所以现在大家都想做稳定币。Circle也取得了一定成功。实际上, 两年前左右 BUSD 被 NYDFS叫停了, 但它在两到三年内从0增长到230亿; 而且那还是在一个相对“反加密”的政府时期(拜登政府“对加密的战争”)下发生的。但USDC没被叫停, 所以继续增长, 现在还公开上市了。

现在有上千个项目在尝试做稳定币, 这很好。我认为会带来更多多样性, 有些会提供更高收益, 有些会有新特性等。但如果你真正去看稳定币的版图, 我的印象是: 在美国国内其实并不那么需要稳定币。虽然今天在加密里, 最大的稳定币都是以美元计价、锚定美元的, 但在美国有ACH, 美国国内转账相对容易。

稳定币被大量使用的, 其实是美国以外的国际场景。稳定币有助于让美元在全球更具主导性; 说实话, 每个国家都希望他们的货币在全球被更多使用。比如中国的人民币也希望成为全球主导货币, 其他国家也一样。稳定币是实现这一点的一种方式。它帮助加密、帮助区块链产业更好地融入传统金融体系, 也让加密从业者在生态中拥有一个稳定的、至少是法币计价的价值锚; 同时对各国也很有帮助。所以如果从纯经济利益看, 各国应该鼓励发展本国的稳定币。

回到BNB 链生态。历史上, USDT 和USDC 都没有提供强有力的原生支持; 直到最近他们才开始原生发行。我认为Tether目前仍未在BNB链上原生发行, 而Circle已经原生了, 但也是最近才开始。所以这里有一个空白、一个可填补的利基。我认为 USD1 补位得很好, 过去几个月我们看到它增长非常强劲。

所以我觉得稳定币会持续存在, 会成为一个大玩家——准确说, 是一个很大的赛道。回溯几年前, 我自己当时也不太理解。我们刚开始做币安时, 我在想: 谁会用稳定币? 为什么不直接用法币? 但稳定币确实解决了很多问题: 用区块链做国际转移容易多了; 区块链没有边界, 有助于让不同交易所之间的价格保持同步; 而且它也是一种更容易使用的“法币形式”。正因如此, 它增长得非常快, 并会继续增长。BNB 链上的稳定币赛道还有许多机会, 因为这块还不够发达。我们看到USD1的显著增长, 我其实预计那里会有更多发展。

David: 是的, 我也同意。这也把我们带回 NYDFS。他们确实在制造问题。甚至从我最初进入这个领域开始, 纽约的Bit License 就已经在放慢创新, 不仅在纽约、也在全美, 甚至全球, 因为很多监管者会看纽约的Bit License, 然后借机放慢加密的发展, 所以“对加密的战争”更早就开始了。

现在在很多稳定币上, 我也会回到最初的Tether。Tether 是出于行业需求而诞生的: 人们在不同交易所之间搬运价值, 而现有金融基础设施试图阻挡。Tether发挥了它的作用, 并成长为你所说的——行业里最赚钱、也是全球最赚钱的公司之一。随着BNB 链上活动增加, 稳定币的需求自然而然会被捕捉到, 也会帮助支撑这种活动。

三、RWA的拐点与挑战：万物代币化的现实之路

David: 接下来是下个领域, RWA。我认为我们终于到了RWA增长的拐点。过去几个周期, 我们看到过“启动与暂停”: 从最早的房地产代币化项目到一些基金代币化。但现在我们确实看到很多 RWA 活动在回升。你怎么看我们现在在RWA采用曲线中的位置? 以及你在BNB 链周围观察到的一些情况?

CZ: 我们在这个领域已十来年了, 是“硬核信徒”, 相信一切都会被代币化。不只是建筑、传统的货币市场基金, 甚至“人”都可以被代币化; 虚拟的东西也可以。所以一切都能被代币化, 但代币化并不容易。

我个人认为, 更多的传统金融工具会率先被代币化, 因为它们更适合交易。比如房地产, 价格波动没那么大, 交易量也不多, 所以流动性差。如果你代币化了一栋楼, 因为价格相对平稳, 交易量就不会大; 没有足够交易量, 人们不会在订单簿上挂很大的单, 流动性会更差。要是你想进出几百万美元甚至更大的规模, 会很困难, 容易出现异常价格行为。

并不是每种资产都容易代币化。加密资产因为价格波动大, 反而形成了“特性”, 大家更愿意交易, 交易量更高。另外, 当你把一栋楼代币化, 如果你想买整栋楼, 你必须把市面上的所有代币都买下来; 最后那几个代币持有人可能不愿意卖, 价格就会被拉很高。再者, 持有一栋楼的“碎片”并不一定意味着你能住进去, 换句话说, 如何享有何种经济使用权、经济收益。

还有监管担忧: 当你把楼代币化, 它算不算证券? 还是别的? 谁来监管? 在大国, 这个问题尤为明显, 因为金融市场可能有多个监管者; 在其他国家可能没有这个问题, 但监管框架依然很重要, 这些代币能做什么、不能做什么? 今天很多问题还不清楚。

我觉得 RWA 会很大, 会变大。如果把稳定币也算作RWA(很多人确实这么算), 它已经很大了。其他更新的资产也会很有意思。但我个人认为, 传统金融资产会先被代币化, 然后是更容易概念化和赎回的大宗商品(比如石油、玉米), 最后才是其他东西。

四、展望未来：AI与DEX如何重塑加密格局

David: 这很有道理。也是我对当前周期很兴奋的一点: 很多加密玩家以前所未有地在传统金融领域“下场”; 同时也看到一些TradFi(传统金融)玩家尝试进入加密市场。比如 Galaxy, 我认为他们近期是第一批、可能就是第一个把自己股权进行代币化的公司之一, 你应该也看到相关新闻。我们会看到更多这类尝试。至于会不会真的有大量需求, 加密圈的人会不会真的很感兴趣去参与“代币化股票”的传统金融市场, 这还有待观察。

现在, 回到“价值从中心化交易所向去中心化交易所迁移”的话题及未来的其他领域。在最近的BNB日, 你说过: 如果重新开始、年轻二十岁, 你会去做AI Agent 和一个注重隐私的DEX。这点对我触动很大。当你想到那个临界点时——我也听你谈过不少“未来的图景”, 关于加密市场如何从中心化交易所走向 DEX。你觉得这会怎么演进?

CZ: 当然。先回应你提到的另一个点: 股票的代币化。我认为这是“最显而易见”应该做的事, 因为哪个国家不希望他们的股票能被全球用户访问? 问题在于, 大多数股票会被归为“证券”。围绕证券, 各国都有非常严格的法律(大多有SEC类的监管机构), 而且还有某种国际层面的SEC联盟。于是现在有些发行股票代币的人, 试图跳过很多“圈”, 把“代币”和“证券”分离。

这会带来问题: 代币价格和股票价格不同步, 这不对。在我看来, 如果存在价格差, 你就应该买更便宜的那个, 然后赎回成更贵的那个; 做的人多了, 价差会消失。可事实是价差一直存在, 说明从头到尾的流程没有打通。按我的定义, 这说明这个产品“还不能工作”。但我确实认为股票代币化是一个大市场, 我们需要监管给出非常清晰的指引, 什么可以做、什么不能做等。我知道很多国家在试点, 无论在美国、阿联酋, 还是其他国家等。

回到AI。我认为AI会把人们的交互量提升3—6个数量级, 比如说是一千到一百万倍。未来我们每个人都会有成千上万个代理在后台为我们工作。会有代理来转录这段内容——也许现在就已经有AI在转录这期播客。希望未来会有代理来剪辑视频, 挑出精彩部分, 帮我把皱纹去掉, 然后发到网上, 并以某种方式变现。比如人们先看三分之一, 要看剩下的三分之二就需要付一点, 甚至可以只付“几分钱的一小部分”。

所有的这些交易会“超高频、超低成本”。我认为区块链是唯一能处理这种交易类型的方案。AI 会让区块链的交易量大幅增加。

同时, 区块链也能为AI做很多事: 比如“安全的AI”, 类似隐私保护、安全训练、安全的数据收集和使用等, 都可以用区块链以一种真正由用户掌控的方式去实现。我也和一些AI公司聊过: 他们会用区块链来实现“算法开发过程的透明化”, 让人们可以窥见内部, 因为现在它就是一个黑箱。我们不知道训练用了哪些数据, 但似乎AI 都能给出答案。比如, 如果我让AI总结任何一本书——如果AI有这本书, 我不确定它是否为每本书付了钱; 我不确定AI是否为现有的每本书付费了10美元; 如果我让它总结一个付费网页, AI能莫名其妙就有。所以, AI 有很多潜在问题可以由区块链来解决。

我再次认为, 这是一个巨大的产业。更好的表述是: 至少在我这一生里, 有三项基础性技术——互联网、区块链、AI。互联网仍有很多机会, 但后两者才刚刚开始; 三者都有很大的成长空间, 后两者尤其有巨大潜力。

David: 我完全同意。我也花了很多时间研究AI市场及其演化。去年我在思考很多想法, 比如建立专门服务AI代理的银行。我们每个人都会有成千上万的代理, 每天会做“万亿级”交易, 超过我们大脑能理解的规模。我们需要基于区块链、可扩展的生态来承载那些活动。你也说过, AI不能KYC, 不能够在交易所和银行完成开户。所以如果没有区块链介入, 这是不可能的。

追溯到2017—2018年, 我参与了最早的一批AI代理项目之一, 但没有落地, 叫“Botchain”。当你拥有无限量、难以想象的“机器人对机器人”的通信时, 我们需要留痕, 而且这些记录必须可验证、在链上。这样审计时就能看到: 我的LLM/代理从哪里拉数据, 你的从哪里拉, 它们在一段时间内达成了哪些协议。

现在我想从CEX与DEX的话题往回一点, 因为这是市场里另一个很迷人的问题。回顾过去几个周期, 中心化交易所长期是很多活动的关键驱动者, 也是很多人的加密“第一站”。如今我们看到DEX的增长很快, 我认为这是一个我们俩都预期会持续的趋势。那你觉得这会如何在时间轴上演进?

CZ: 这个趋势非常清晰。更远的未来, DEX会比CEX更大, 这点非常明确。正如你说的, CEX在我看来是人们进入加密世界的“垫脚石”。来自Web2的用户, 会觉得用邮箱和密码更容易上手, 有客服、有人可以手把手帮你。托管平台的概念也更容易理解, 因为它在概念上更像银行。但随着他们更有经验, 就会说: 我现在有自己的钱包, 可以自己管理, 这给了我更高自由度和控制权, 也意味着更多责任(比如要保护好设备)。一旦人们掌握了这些, 就会转向DEX。

因此我百分之百相信, 未来 DEX 会比 CEX更大。由此, 链本身——链的生态——就非常重要。这也是为什么在我看来, 从长期看, “链的生态”远比任何一家中心化交易所更重要。从这个意义上说, 我被迫不能再花时间在中心化交易所上, 反而是好事。现在我可以有更多时间为去中心化生态做贡献。

而且这其实挺迷人的, 因为一旦你习惯了它... 我会说, 当下对普通人而言, 去中心化生态仍然比较难用。交易量在增长, 也相当可观, 但对普通用户来说, 使用去中心化产品会看到很多随机字符串、很多屏幕上的随机数字——该怎么做? 即便在中心化交易所, 也有很多数字, 但至少是能理解的。我们需要作为一个社区把产品做得更好、更易用。但“在链上、去中心化”肯定是未来; 否则我们也不会在这个行业里, 对吧?

五、连接新旧世界：从企业金库到国家采用的飞轮效应

David: 这也和今天市场让我兴奋的一点联系在一起。回看我的职业生涯: 我来自传统金融世界, 但现在我是“加密极客”“终身加密者”, 并会一直如此。我一直在尝试把加密市场和资本市场连接起来: 尝试做比特币ETF、让Galaxy上市, 也帮助其他公司上市。在每一个周期里, 我都尽可能帮助更多人看到机会, 成为两个市场之间的小桥梁。

就我们今天所处的位置而言: 我们看到很多活动从中心化交易所流向去中心化交易所, 但与此同时, 世界上绝大多数的财富和资本仍然在传统金融中流动, 通过传统世界里的中心化交易所和市场。我认为现在真正巨大的机会, 是“数字资产金库(Digital Asset Treasuries)"。这是 Michael Saylor 在过去五年里取得的成就。

事实上我刚刚还和别人聊到: Michael Saylor 并不总是比特币信徒。相比之下, 你我从进入这个领域起, 就一直高举比特币的旗帜, 同时也尽力高举BNB的旗帜, 并始终是长期信仰者。我也常对人说: 你可能是我在行业里见过的, 在每一次波动时都能让大家退一步、保持专注的人, “专注持有, 不要被波动震出去”。波动是一个“特性”, 尤其当你处在一个快速增长的资产类别时。

随着监管环境改善, 以及投资者对数字资产潜力与价值的认知提升, 我觉得 Saylor 走在了前面, 引领了潮流; 还有日本 Metaplanet 的 Simon、现在的David Bailey 以及 Anthony Pompliano等人, 很多人都在高举比特币的旗帜, 让人们理解这类资产如何作为独特资产进入政府与企业的资产负债表。

David: 我也非常兴奋地向大家讲述 BNB的故事, 说明它是多么特别、独一无二的资产。在此基础上, 无论以投资人身份, 还是作为CEO运营行业领先的数字资产金库公司, 我都看到一个需求: 必须聚焦少数真正特别、独特的加密资产, 因为不是所有加密资产都一样。你我对BNB都很清楚——这里有特别之处。过去几个月它确实跑赢了比特币; 从一开始看, 它是少数能跑赢比特币的资产之一。当你想到数字资产金库与新一波浪潮时, 你怎么看这个市场与其中的机会?

CZ: 这里要拆解的东西很多。首先回到出发点: 人类喜欢用“分类”理解事物, 觉得更容易; 比如“传统金融 vs. Web3" "Web2 vs. Web3”。但其实没有边界: 归根结底都是金融, 只是用不同技术。传统金融完全可以使用区块链技术; 银行可以使用区块链技术; 加密公司也应该与传统金融市场、市场结构深度融合。我们不应该画线分开, 而应完全融合——术语只是为了让人更好理解。从这个意义上讲, 加密公司应该接入现有市场(募资、找开发者、获得资源), 而现有金融市场也应使用新技术。

关于 Michael Saylor, 我的直觉是他大概在2017-2018年开始在公众视野活跃, 也可能更早。他一旦理解就有非常强的信念。我们自己也经历过: 先学习, 后来“转变”或“完全转变”, 成为坚定信仰者, 就能穿越波动, 因为能看到更长远的未来, 不是明天、后天的价格(那些无法预测), 而是五年、十年后的趋势。这是有趣的。

Saylor 发明了一个新结构, 他确实在不同时候尝试解释这一点, 但我并没有明白, 但我向他表示致敬。这个新结构是, 让加密公司可以从传统市场筹钱。传统市场更大, 很多投资者可以买公司股票但不能直接买加密; 能买到“与加密间接相关”的股票, 就获得了进入Web3 的便捷入口。一旦拥有这种间接敞口, 他们会持续关注加密, 也会帮助生态成长。

就此而言, Saylor 用非常简单的策略, 打造了世界上最成功的公司之一。虽然他是铁杆粉(比特币 Maxi, 只看比特币), 但还有其他非常成功的加密货币, 包括BNB和其他许多公链。从币安(中心化交易所)的成功看: 如果只上比特币, 它会不那么成功; 正是因为上了多种资产, 才吸引了大量用户进入加密。

你我都同意, BNB 表现强劲、使用场景众多。我们正处在你说的交汇点: 在把传统金融与Web3 金融连接起来。像DAT 这样的工具, 让加密公司能获取传统市场资金, 也让传统市场能参与加密, 这是双向利好。接触到BNB或其他加密资产的人越多(无论直接还是间接), 他们对加密生态的帮助就越大。

这是“对双方都极其有利”的事: 一旦公司或投资者获得了对BNB的间接敞口, 他们可能会推荐朋友; 认识开发者的话, 可能会说“为什么不在BNB 上开发你的协议?”“为什么不用BNB 做这个?”“为什么不用另一个加密资产做那个?”这将帮助生态成长。

很重要的一点是, 在去中心化世界, 不是由某个公司或某个人驱动。我不是在“驱动”BNB的一切; 我做我该做的事, 但并不管理生态里所有人, 他们也不向我汇报。越多的人把自身激励与生态捆绑, 他们就会贡献更多, 反过来帮助生态中的每个人。即使在去中心化世界里, 如果我们能帮助更多人形成“相互共生”, 也会推动生态成长。所以我认为, 这是一件很棒的事: Michael Saylor开了先河, 现在我们在采用它, 而你正带头推进, 这非常棒。

David: 谢谢你的认可。就像我们讨论过的多个加密周期, 这件事可以说是当初没有预料到的路径。你花了很多时间与各国政府、各公司负责人沟通。我们很早就畅想: 有一天政府会买比特币、以太坊、BNB等数字资产。但我们当时并没意识到, 还能出现一种“公司形态”, 它们的目标是最大化“每股所对应的比特币或BNB数量”, 去积累这些资产, 成为非常大的持有者; 这为投资者提供了一个令人难以置信的方式, 让他们获得对这些资产与生态的敞口。

更重要的是你提到的: 通过获得这种敞口, 大家会一步步深入生态, 这才会形成特别的“飞轮”。

我常举萨尔瓦多的例子(我们几年前一起去的那次)。萨尔вадо做了一件特别的事: 采用比特币, 让自己“出圈”。从“实际持有比特币”的层面, 他们也在投入的美元上获得不错回报; 但更大的回报, 是“把自己放在了地图上”, 让自己名声大噪。他们吸引了世界各地的企业家、开发者、投资者。当1万、2万、10万人进入一个小国时, 规模效应的复利会在一代人的时间里, 根本性地改变那个国家的轨迹。

我们在世界各地都看到类似现象: 只要国家开放监管、吸引创新者、企业家与资本, 向加密敞开大门, 最终都会在时间中收获越来越多红利。

CZ: 绝对如此。我完全同意。在 Michael Saylor 之前, 如果有人对我说“可以做一家上市公司来买加密资产”, 我会觉得太疯狂: 怎么能行? 这也反映了我对公开市场、传统市场理解不够, 尽管我做了很多年金融科技, 但没运营过上市公司, 所以不懂。Saylor 显然更有经验, 他想通了。

然后萨尔瓦多也很有意思: 这是领导力非常清晰的案例——布克尔总统。如果没有他的推动, 我们也不会去那里(我为什么要去那儿?); 如果没有他的推动, 币安也不会在那里设客服办公室等。我觉得这是经典案例: 一个国家迅速或足够早地采纳新技术, 就能获得更大红利。

再看阿联酋(UAE)。UAE一直“亲加密、亲AI”, 吸引了很多新创业者。UAE 自然资源并不多——有石油, 但其他不多; 它是沙漠。但现在那里是一座(两座)世界级、繁荣的城市。大家都很喜欢那里, 经济表现很好, 国家在快速增长。我认为, 那些在早期、以正确方式采纳技术的国家, 会增长得非常快。这又回到我们看到的创新: RWA、AI等。如果国家能采纳这些新东西, 经济会持续增长。

六、终极愿景：超越价格，赋能下一个十亿用户

David: 我也喜欢这样的例子。UAE在10—20年里取得的成绩相当惊人, 增长就是在复利。作为收尾, 如果谈谈你对BNB 和整个加密生态在未来10—20年的愿景: 你怎么看“可能性与潜力”? 你会如何衡量“成功”?

CZ: 我的视角是: 我们能用BNB帮到多少人。很多公司不会把重点放在贫穷国家、欠发达国家, 比如非洲、东南亚, 因为当下ROI并不明显。但如果你看币安(公司, 不是BNB 链), 今天在非洲有很多用户, 这些用户目前带来的收入很少; 我认为十年后, 他们会带来很多收入, 而且那里没有其他人。我们帮助他们首先是通过让他们接入金融; 随后, 他们会收获, 平台也会以恰当方式获得回报, 这是双赢。

对BNB 来说, 机会更大, 因为它是去中心化、开放的网络与协议。我想做的是: 把接下来几十亿人带到下一波, 为他们提供下一阶段的新金融科技——“下一代新的金融科技”。随着世界人口很可能继续增长, 我们应该赋能100亿人或更多, 为他们提供金融服务。

这就是我脑海里的目标。它不是价格目标, 不是和其他公链竞争或超越比特币。正如你说的, BNB到目前为止确实在历史上跑赢过比特币, 这很了不起, 也很有挑战; 但我认为那不是正确的“基准”。正确的“基-准”是: 作为一个社区, 我们能帮助多少人。我们帮助的人越多, 加入社区的人越多, 这就是自我增长的现象。我们应该继续做这件事。

David: 我认为这是一个很美的答案, 谢谢你。每次我都尽量让大家保持正确心态: 关注长期、专注建设、专注帮助他人。这是一个美丽的愿景。

CZ: 没错。我觉得你正拥有这种心态。你是我在行业里遇到的个性最好的人之一, 你在这个行业很久了, 也非常有使命感。所以当你说你愿意带头时, 我们都很高兴。无论你需要我个人、YZi Labs, 还是我们任何关联公司或团队的帮助, 我们都乐意提供支持。同时, 生态里的其他参与者, 或者BNB链生态之外的参与者, 我们也非常愿意去争取他们的帮助。

我认为, 让整个生态一起协作、把生态做大, 非常重要, 这会让每个人受益。

David: 绝对如此。这一直是我的做事方式: 合作。我也喜欢告诉大家, 我给“我为什么热爱加密”下过一个定义: 这是世界上“最非零和”的游戏。好的参与者都在努力做大市场份额。实际上, 还有一点我要总结的是: 再想想“下一个十亿、下一个二十亿”的人口, 他们只会生活在一个加密越来越重要的世界里。这是一个美丽的未来愿景。

CZ: 绝对如此, 绝对如此。

David: CZ, 这是我的荣幸。这次对话非常愉快, 谢谢你, 这是一场很棒的讨论。

CZ: 太好了, 非常感谢。

David: 很快再见。