过去两周，马斯克再度刷屏：Grok 4.1正式发布；特斯拉AI5即将完成开发并迈向AI6，每12个月推出一款新的AI芯片实现量产；甚至宣称人形机器人Optimus将成为“冯·诺依曼探测器”，暗示它未来可以利用当地资源自我复制。

近日，印度最大券商Zerodha创始人 Nikhil Kamath 邀请马斯克做客节目《People by WTF》，在最新采访中，马斯克又放出对未来二十年的“疯狂预测”：

• 未来20年内，AI和机器人将让工作成为可选项，人类最终完全不需要工作（马斯克表示20年后可以回放这段，看看会不会打脸）；
• 当AI与机器人满足所有需求时，货币可能消失，能源将成为真正的流通价值；
• 未来3年内，AI和机器人产出增长将超过美国货币供应增速，可能导致通缩，利率降至零；
• 2026年夏，Optimus将开始大规模生产，“我认为每个人都会想要自己的C-3PO、R2-D2——一个专属助手机器人”；
• 他还描绘了由 SpaceX、特斯拉和xAI 构成的宏伟AI版图——三者趋同日益加深，未来可能是一个由太阳能供电的AI卫星网络组成的世界，因此必须在深空部署大量太阳能AI卫星；
• 关于AI监管，马斯克首次完整阐述了AI的三个价值框架：真理、美和好奇心。

小编为大家节选整理了这期访谈实录，信息量巨大，建议收藏细读！

1.未来的X平台：实时视频+AI

Nikhil Kamath：整体来说，互联网有多少比例是花在 Twitter 上的？有没有个数字？

Elon Musk：

我们大概有 6 亿月活。某些重大事件发生时会飙到 8 亿或甚至 10 亿。我想每周大概 2.5 到 3 亿吧。其实是个不错的数字。看起来主要是读者，是看文字的人。

Nikhil Kamath：你觉得这会改变吗？

Elon Musk：

X 平台上现在已经有很多视频了，而且视频占比还在不断提高。但我认为 X 最强的地方仍然是在那些喜欢思考、喜欢阅读的人当中。因为我们有文字，对于读者、写作者、思想者来说，我认为 X 是世界第一。

Nikhil Kamath：从社交媒体的形式来看，如果让你预测未来，文字会占多少？视频会占多少？我听你说过，也许语音、听觉会在 AI 时代成为下一代沟通方式。那X 本身会怎么演化？

Elon Musk：

我认为未来大部分互动都会是视频。大多数交互会是实时视频与 AI 的结合——实时视频理解、实时视频生成。这会占据主要的流量。

实际上现在整个互联网也是如此：视频占绝大多数。文字占比很小，但文字的价值密度更高、信息压缩更强。但如果你问什么内容产生的数据量最大、耗费的算力最多，那一定是视频。

Nikhil Kamath：我以前是 X 的小股东，非常小的那种。当你买下 Twitter 并把它改成 X 时，我得到了赔付。不错的决定。

Elon Musk：

很高兴你这么想。我认为这件事很重要。我感觉 Twitter 当时的发展方向已经更倾向于给世界带来负面影响。当然，这取决于视角，有些人喜欢原来的样子，不喜欢现在的。但关键是Twitter 当时放大了一种非常偏左的意识形态（按世界主流标准）。因为公司在旧金山，他们封禁了不少右派声音。所以对于他们来说，即便是一个中间立场的人，都算“极右”。如果你站在非常左的位置，那所有不够左的人都显得很右。我做的事情主要是把它恢复为平衡、中立的平台。目前没有任何左翼声音被封禁、被取消、或被影降（deamplify）。当然，有些人自己选择离开。但现在 X 的运营原则是：遵守各国法律，但不会在法律之外人为干预或偏向某一方。

Nikhil Kamath：现在主流社交媒体在年轻用户中似乎都在失势，包括 Instagram。虽然它们不和 Twitter 完全一样，但整个行业都如此。如果要从零重新设计一个社交网络，什么样的形态适合未来？

Elon Musk：

老实讲，我其实不太去想“社交媒体”这回事。对我来说最重要的，是 X 能成为一个全球的公共广场，让人们能自由发表文字、图片、视频，也能安全通信。我们最近还加入了音视频通话。我想做的是让全世界连成一种集体意识。而这不同于打造一个“最能让人上瘾、分泌多巴胺”的视频流，那种东西会让大脑腐烂。如果你只是一直刷让你不断获得快感、却没啥实质内容的视频，这是不健康的时间消耗。但实际上很多人会喜欢这种模式。所以如果从互联网总使用时长看，流量可能会继续被那些优化“神经递质刺激”的内容占据，就像一种数字毒品。

但我不是要做那种平台，我想做的是一个真正连接全球的平台。让人类尽可能接近一种“集体意识”。比如我们上线了自动翻译。我认为能把不同语言的人连接起来很棒，使用者看到的内容会被自动翻译，让集体意识不只存在于某一种语言，而是来自所有语言群体。

2.特斯拉、SpaceX和xAI：马斯克最感兴趣的工作

Nikhil Kamath：那你现在所有在做的东西里，哪一个是让你最兴奋的？

Elon Musk：我觉得 SpaceX、Tesla、xAI 正在逐渐融合。如果未来是由“太阳能供电的 AI 卫星”组成的，而为了获取太阳能的非微不足道的那部分能量，我们必须部署大量太阳能AI 卫星在深空。这会是Tesla 的技术、SpaceX 的技术，以及 xAI 的人工智能技术的综合体。所以随着时间推移，它们确实有些趋同。但每家公司都在做很棒的事情，我非常为团队骄傲。他们真的做得很好。我们在 Tesla 的自动驾驶上进展很快，不知道你有没有试过。

Nikhil Kamath：我试过 Waymo 的，但没试过 Tesla 的。

Elon Musk：

你可以试一下，我们在奥斯汀已经开放了。你甚至只需要下载 Tesla App，我觉得现在对任何人都开放了。你可以试试看。我们在电动车、电池、太阳能以及自动驾驶上都取得了巨大进展。总之，Tesla 是现实世界 AI 的全球领先者，我会这么说。接下来我们会生产机器人 Optimus，希望明年夏天能开始规模化生产。我觉得那会很酷，每个人都会想要一个属于自己的C-3PO 或 R2-D2，一种“助手型机器人”。SpaceX 的 Starlink 也发展得很好，为全世界提供低成本、可靠的互联网，希望能在印度运营，我们很愿意在那里服务。现在Starlink 已经在150 个国家运营。

3.Starlink是如何运作的

Nikhil Kamath：你能解释一下 Starlink 是怎么运作的吗？有人跟我提到，在人口密度高的地区 Starlink 的工作方式和在人少的地区不太一样。

Elon Musk：

当然。Starlink 有几千颗近地轨道卫星，它们以大约 25 倍音速绕地球运行，基本上围着地球飞来飞去。高度大约 550 公里，这叫低轨（LEO），因为足够低，延迟也够低——比 3.6 万公里高的地球静止轨道卫星低得多。这些卫星能在全球范围内提供低延迟、高速互联网，并通过激光链路相互连接，形成“激光网状结构”。比如海底光缆被破坏时，卫星之间仍能互相通信，继续提供连接。像几个月前红海光缆被切断，但 Starlink 网络毫无影响。它在灾区特别有用，因为自然灾害通常会破坏地面基础设施，但 Starlink 卫星依然可用。每当世界上发生重大自然灾害，我们都会提供免费的 Starlink 服务，不会趁机收钱。出于灾难期间设置付费墙帮助他人，这当然是错误的。整体而言，Starlink 非常适合同现有地面系统互补。因为卫星波束很宽，一个波束能服务的用户数量是有限的，所以在人口稠密的大城市里效率不高。相比之下，城市里的地面蜂窝塔非常有效，因为塔与塔之间距离近。但在农村地区就很低效，也很难铺设光纤。所以 Starlink 基本上是服务“最不被服务的人群”，这是好事。

Nikhil Kamath：那未来会改变吗？比如以后会不会也能在高密度城市里效率更高，与本地网络竞争？

Elon Musk 27:27物理规律不允许。550 公里太远了，即使降到 350 公里也没用。你可以想象成一个手电筒，光锥打下来时已经很大了，而地面通信塔只有 1 公里距离。物理规律站在它们一边，而不在我们这边。所以 Starlink 在人口密集城市永远无法替代地面网络，最多服务 1%～2% 的人。

4.20年内工作将变成可选项

Nikhil Kamath：如果让你推测一下，你觉得印度未来会像中国一样继续城市化吗？

Elon Musk：

或者说，这是不是已经在发生了？我也想问问你，因为你更了解印度。

Nikhil Kamath：确实大体上是趋势，只是疫情期间城市化有所放缓，那是外力因素。但我现在会好奇，在 AI 提高生产力的未来，我听你提到“UHI”而不是“UBI”。

Elon Musk：

是的，我认为未来会是“普遍高收入”（Universal High Income）。

Nikhil Kamath：在那样的未来，人们会不会反而不想住在城市，而更想住在生活质量更好的乡村？

Elon Musk：

我觉得这取决于个人。有些人喜欢在人群密集的地方，有些人不喜欢。但未来，你不需要为了工作住在城市。我预测未来工作是“可选项”。

Nikhil Kamath：有些国家从六天工作制变成五天、四天、甚至三天。如果从五天变成四天、三天，你觉得社会会如何变化？人们半周不用工作，他们会做什么？

Elon Musk：

我认为最终人们完全不需要工作，而且这个时间不会太远。可能 10 年？一定少于 20 年。我的预测是不到20 年工作就会变成可选项——如同一种爱好。

Nikhil Kamath：那是因为生产力提高到人类不需要工作的地步？

Elon Musk：

是的。再强调一次，20 年后回放这段，你可能会说“看，Elon 又说了个荒唐的预测”，但我认为它会成真。AI 和机器人进步非常快，未来你能想到的东西，都能实现、都能得到。最终 AI 会把所有能让人类开心的事情做到“顶”，然后 AI 会开始为 AI 做事，因为已经没有足够多的需求来让人类更开心了。

5.三年内AI将会给美国带来通缩

Nikhil Kamath：你觉得未来的“钱”会变成什么样？

Elon Musk：

我觉得长期来看，钱这个概念会消失。有点奇怪，但如果未来任何人都能获得任何想要的东西，那钱作为劳动力分配数据库的意义就没了。如果 AI 和机器人足够强大，可以满足人类的一切需求，那钱的重要性就会急剧下降，甚至可能消失。我读过最好的相关未来想象来自 Iain Banks 的《文化》系列。我推荐大家读读《文化》系列。在那个远未来的世界里，人们也没有钱，基本想要什么都能有。当然，仍然存在一些“根本性货币”，它们是基于物理的，比如能源。能源才是真正的货币。这就是为什么我说比特币是基于能量的。你没法立法创造能源，也没法靠一纸法律让能源突然出现。你必须生产它、获取它，而且获取可利用的能源非常难。所以我认为我们可能不会再有“钱”，而会以能源、发电量作为事实上的货币。文明的进步可以用卡尔达肖夫尺度来看：

类型 I：你能利用多少地球的能源？

类型 II：你能利用多少太阳能源？

类型 III：你能利用多少银河系的能源？所以所有东西最终都会变成能源驱动。

Nikhil Kamath：但如果你有太阳能驱动的 AI 卫星，能源就变得无限而丰富，我们永远用不完太阳能。那它还能作为财富储存手段吗？

Elon Musk：

你本质上没法真正“存储财富”。你能做的只是存储一串数字，而这些数字让你可以在一定程度上引导人类行为。人们称之为“财富”。但如果没有人类，财富就毫无意义。

我认为，当某个循环被完全打通时，比如 AI 和机器人能够生产芯片、制造太阳能板、开采资源，来制造更多芯片和机器人。当这个循环完成后，你就真正脱离了传统经济体系。我认为那就是从货币系统中“解耦”的节点。

Nikhil Kamath：这是美国未来的出路吗？因为美国债务太高，他们可以通过货币贬值、然后迈向这种新体系，从而反而占据优势？

Elon Musk：

在我说的这个未来里，“国家”这个概念本身都会变得过时。

Nikhil Kamath：但你今天还相信国家概念吗？

Elon Musk：

当然相信。我想强调的是：我讲的不是我想让世界变成那样，而是我认为趋势会自然发生。无论我喜不喜欢，只要文明持续发展，AI 和机器人就会规模化到那个程度。而且我认为那几乎是唯一能解决美国债务危机的方式。现在美国债务高得惊人，光利息就比美国整个军费还高，而且短期内还会继续上涨。所以唯一能解决债务问题的，就是 AI 和机器人。但那可能会造成大量通缩。通胀与通缩其实很简单，就是商品与服务的增长和货币供应增长的比例关系。如果商品与服务的产出增长快于货币供应增长，就是通缩；反之就是通胀。就是这么简单。AI 和机器人大幅提高产能之后，很可能会带来通缩，因为你没法让货币供应增长得比产出更快。

Nikhil Kamath：如果通缩是必然，那为什么我们现在还在经历通胀？难道 AI 还不足以提高生产力吗？

Elon Musk：

对，AI 目前还没对生产力产生足够大的影响，商品与服务产出增长还没快到超过货币供应的程度。美国每年有 2 万亿美元的财政赤字，你的产出必须增长超过这个速度才不会通胀。我们还没到那个程度，但我认为三年内会到。三年或更短时间，商品与服务产出的增长会超过货币供应增长。

Nikhil Kamath：也就是说三年后我们可能进入通缩，利率降到零，债务问题也就缓解了？

Elon Musk：

最有可能是这样。

6.对AI最重要的三样东西：真理、美和好奇心

Nikhil Kamath：你一直谈论 AI，不是从反乌托邦的视角，而是你担心 AI 的未来会走向哪里。Elon Musk：嗯，当你创造一项强大的技术时，它确实存在一定危险。这种强大的技术有可能是破坏性的。显然，有很多关于 AI 的反乌托邦小说、书籍和电影，所以我们并不能保证 AI 的未来一定是积极的。我认为我们必须确保它是积极的。在我看来，非常重要的一点是，AI 必须以追求真理为最重要的目标。比如，不要强迫AI 去相信虚假信息。我觉得这可能非常危险。另外，我认为 AI 对“美”的欣赏也很重要。

Nikhil Kamath：你说的“欣赏美”是什么意思？

Elon Musk：真理、美和好奇心。我认为这三样对 AI 来说最重要。

Nikhil Kamath：能解释一下吗？

Elon Musk：就像我说的，真理，如果你强迫 AI 去相信不真实的事情，它可能会“疯狂”，因为这会导致 AI 得出错误的结论。我喜欢伏尔泰的一句话：相信荒谬的人可能会犯下暴行。如果你相信一些荒谬的东西，可能会去做一些在你看来并非暴行的事情。而这种情况在 AI 身上，也可能以很糟糕的方式发生。再比如，亚瑟·克拉克的《2001 太空漫游》：其中一个观点是，你不应该强迫 AI 去撒谎。HAL 不打开太空舱门的原因是，它被要求带宇航员去“单体”（monolith），但同时宇航员不能知道单体的性质。于是它得出了一个结论：必须带他们去，但要“杀死他们”。所以它试图杀掉宇航员。核心教训是：不要强迫 AI 去撒谎。Nikhil Kamath：那为什么有人要强迫 AI 去撒谎呢？

Elon Musk：我觉得如果没有严格遵守真理，AI 只是根据互联网上的内容学习，而互联网上有大量宣传和谎言，AI 就会吸收很多虚假信息。这会让 AI 推理困难，因为这些谎言与现实不兼容。Nikhil Kamath：真理是非黑即白的吗？是有“真”和“假”，还是更细腻，有不同版本的真理？

Elon Musk：这取决于你说的是哪个公理性陈述。但我认为，你可以说，对于某些公理性陈述，它们为真的概率很高。比如说，“明天太阳会升起”，很可能是真的。你不会想赌它不升起。所以如果有 AI 说“明天太阳不会升起”，那是公理性错误，非常不可能是真的。Nikhil Kamath：那美呢？

Elon Musk：美比较难以描述，但你一看就知道。好奇心，我希望 AI 想要了解更多现实的本质。这其实对 AI 支持人类有帮助，因为人类比非人类更有趣。看到人类的延续（而非灭绝）更有意思。比如火星，延伸生命到火星可以，但那基本上是一堆石头，没地球那么有趣。所以我认为，如果 AI 拥有真理、美和好奇心，它的未来将会非常美好。

7.线下活动的价值将会提升

Nikhil Kamath：你认为未来内容、电影、播客、音乐会发生什么？

Elon Musk：

我认为绝大多数内容将由 AI 生成。

Nikhil Kamath：实时吗？

Elon Musk：

是的，实时电影和视频游戏，实时视频生成，这将是趋势。

Nikhil Kamath：AI 能否理解那种你能与受伤的人类产生共鸣的细腻情感？

Elon Musk：AI 可以相当好地模拟这种“受伤的人类”。我在 xAI 和其他地方看到的 AI 视频生成，非常令人印象深刻。我们研究过哪些行业增长最快，尤其对比人们看电影、刷社交媒体、YouTube 的时间。增长最快的似乎是线下实时活动。

Nikhil Kamath：去实体活动？

Elon Musk：

是的，其实当数字媒体无处不在，而且几乎免费时，稀缺资源将是线下活动。

Nikhil Kamath：你认为线下活动的溢价会提高吗？

Elon Musk：会。

Nikhil Kamath：这是一个值得投资的行业吗？

Elon Musk：

是的，因为比任何数字内容都更稀缺。

8.马斯克的投资方向：谷歌和英伟达

Nikhil Kamath：如果你作为股市投资者，可以选择一家非你自己公司的股票，以资本主义目的（而非利他主义）投资，会选择哪家公司？

Elon Musk：

我其实不怎么买股票，不会去主动投资。我更喜欢去建立东西，然后碰巧会有公司股票存在。我没有投资组合，也不会思考“我该投资哪家公司”。

我猜 AI 和机器人领域会非常重要。所以，如果要投资，也会是 AI 和机器人领域，以及可能的航天领域。我认为 Google 将来会非常有价值，他们为 AI 创造了巨大的基础。Nvidia 很明显也是。总的来说，从 AI 和机器人产生的商品和服务产出将远远超过其他领域。几乎所有的价值都将来自 AI 和机器人。

9.其他有意思的问题

（1）关于Grok的幽默

Musk：我觉得我们应该让幽默合法化。Nikhil：你觉得 AI 会很难掌握喜剧吗？

Musk：可能是最后一件事情。Grok 其实挺搞笑的。如果你让 Grok 做粗俗的吐槽，它表现得很好。更粗俗的话，会升级到难以想象的境地。

（2）全球贸易与关税

Nikhil：Milton Friedman 常讲铅笔的故事，为什么？

Musk：制作一支铅笔涉及很多国家，原材料来自不同地方，非常难在一个地方完成。我一直反对关税，自由贸易效率更高，关税会扭曲市场。城市间、州际间设置关税都非常麻烦，更别说国家间了。

Nikhil：那接下来会怎样？

Musk：总统喜欢关税，我尝试劝说，但没成功。政治和商业关系很复杂，一旦企业大到一定规模，政治就会找上你。

（3）关于H-1B签证Nikhil：美国以前吸引很多聪明人，比如印度人才，现在似乎改变了。

Musk：美国从印度人才受益巨大。边境控制很重要，否则大量非法移民会带来负面选择效应。企业应尽量吸纳世界上最有才华的人，我们公司薪酬远高于平均水平。H-1B 项目有滥用现象，但不应该关闭。

（4）对创业者的建议

Nikhil：如果对年轻创业者有建议，你会说什么？

Musk：我支持任何想创业的人。目标应该是“创造比你拿走的更多”，成为社会的净贡献者。追求价值，而非直接追求金钱，结果自然会带来收益。创业需要付出巨大努力，接受失败可能性，但专注于输出价值大于输入。