整理 & 编译：深潮 TechFlow

嘉宾：Vitalik Buterin（以太坊联合创始人）

主持人：邱达根

播客源：吴说不加密

播出日期：2026 年 4 月 27 日

编辑导语

Vitalik 在 ETH Hong Kong Community Hub 开幕活动上发表了讲话，他透露，以太坊 L1 计算扩展目标是提升 1000 倍，目前团队已进入实际攻坚阶段。他还表示，L2 不应是 L1 的复制品，而应提供 L1 做不到的能力，包括隐私、低延迟及高吞吐量。在抗量子计算方面，他给出了具体的技术路径。即用基于哈希或 Lattice 的签名替换椭圆曲线签名，再通过 STARK 聚合将链上体积压缩到可接受范围，预计 3-5 年内完成部署。Vitalik 还特别警告，AI 可能在 2-3 年内自动发现客户端的所有 DoS 漏洞，重演 2016 年上海 DevCon 前的攻击事件，以太坊基金会正将此列为高优先级安全议题。

精华语录

L2 的定位与价值

“一个好的 L2 不能是 L1 的一个复制版本。一个 好的 L2 应该与 L1 是互补的 ，会做一些 L1 做不到的事。”

"每一个应用都会有自己的计算，会有很多组合性的问题，每一个应用互相说话会很难。"

L1 扩容：数据与计算

"以太坊 L1 扩容一千倍是可以的，但是有很多的难题。"

"一个可扩展的 ERC-20 代币和现在的 ERC-20 会有比较大的区别。"

"很多以太坊背后的理念，没有办法完全脱离 L1，所以 L1 是需要多扩展的。"

抗量子与安全

"一个基于椭圆曲线的签名是 64 个字节，一个抗量子的是大概 2000 到 3000 个，所以需要一些新的技术。"

"我们需要制造区块的节点拿所有的签名做一个 STARK，去证明那些签名的存在。"

"如果不安全，三年后的 AI 一定会找到每一个漏洞，这一定会带给我们很大的痛苦。"

华人社区与技术代际

"在一个新的技术趋势发生的时候，这给新一代一个很大的机会。因为现在没有什么有十年经验的 ZK 开发者，大家都是从零开始的。"

"从让你第一次开始对以太坊感兴趣的那些原因去思考，这个世界现在需要什么。有可能这个答案也不一定会包括以太坊这项技术。"

华人社区与以太坊

主持人：四年半以后再见面，我也很感动。先说说从你开创 Ethereum（以太坊）到现在，你跟我们华语社区互动心路历程，以及你的个人感受。

Vitalik：

我第一次听说中国的社区是 2013 年，那时候还没有以太坊，只有比特币。2013 年的时候我听到其他人说在中国那边的矿场和交易所比美国的更大，我觉得这是一个很有意思的世界，但那个时候英文的媒体完全没有报道过，所以我就很好奇。

2014 年 5 月，我第一次来中国，去了北京、上海、杭州、深圳，看了很多的社区，也看了很多的矿工和交易所。我记得火币的办公室有好几百个员工，而美国的 Coinbase 和 Kraken 都还没有超过一百。有很多人都在思考比特币，也开始思考智能合约。

2015 年我来的时候，BitShares 比较火。他们的方式有一点不一样，每一个应用是自己的一个区块链，然后这些区块链可以互相操作，但每一个应用还是比较独立的。有一些很聪明的人基于 BitShares 的代码来写东西。

第一个给我们社区做学术贡献是一个开发者叫钱友才，他发了一个白皮书，介绍了一个去中心化的随机数生成方式，叫 RANDAO。RANDAO 后来变成了我们现在的链选择下一个出块节点的方式。

社区特别活跃，大家都在做不同的应用，也有很多 ICO。大概 2020 年之后，疫情的时候有很多变化。我发现很多人完全忘记了那段时间的感受，似乎是不存在的。在那之后一个很大的变化可能是 ZK（Zero-Knowledge，零知识证明技术）。我觉得有一个新的技术趋势发生的时候，给新一代一个很大的机会，因为现在没有有十年经验的 ZK 开发者，大家都是从零开始的。而现在因为 AI，写任何代码都会变得十分容易。如果你到现在为止完全没有写过 Solidity 代码，那么现在就可以开始写了。

2022 年之后，因为有了 L2 ，有更多的人参与 DeFi，也慢慢开始有人参与核心开发。核心开发这个部分可能是更难的，因为 L2 更像一个自由市场，如果你是一个 outsider，不在社区的核心，同时你能做出好的东西，那你还是能赢的。但是核心开发不是这样的。他们需要讨论下次加哪些 EIP（Ethereum Improvement Proposal，以太坊改进提案），什么时候提高 Gas Limit，什么时候加 ZKEVM。参与这个过程需要跟现在的开发者去协调，所以这就更难。但还是开始慢慢扩展了。

总的来说，我的观察大概是从挖矿和交易所开始，再转到更多、更深入地参与技术，参与社区的每一层。这个过程是很好的，但还是有很多路需要走。

L2 不应是 L1 复制品

主持人：感谢你快速回顾了这十一二年的发展。从你 launch 以太坊之后，这十几年你有很多时间在华人社区、在中国、在香港等不同地方辗转。最近两天你分享了关于 L2 的看法，你说 L2 不能只是 扩容。你是怎么看现在 L2 的发展的？

Vitalik：

L2 现在还是很重要的，但我觉得一个好的 L2 不能是 L1 的一个复制版本，应该与 L1 是互补的，就是会做一些 L1 做不到的事情。比如有很多应用需要区块链，但在区块链之外也需要更多其他的东西，比如隐私、高扩展性、低延迟，或者 预言机。

最理想的做 L2 的思路就是看一些你觉得很需要做、很值得做的应用，想一想那些应用在哪里需要 L1，有什么共同的需求是 L1 满足不到的。如果这么思考你会发现，做一个 EVM 的复制版并不理想。现在我发现最成功的 L2，一开始会有很多的 EVM 复制版，但现在最成功的都有一些自己的、不是 EVM 的部分。做这些必须是有目的的，不是纯粹为了做一个 L2 而做 L2。

L1 扩容双线推进

主持人：你最近发布了关于路线图的内容，我特别想问你，你提到了数据扩容和计算扩容，这两块大家也是很关心的。怎么扩容？有没有一些方向？

Vitalik：

首先，L1 的扩容为什么重要？因为我们发现有很多应用，理论上如果没有扩容的 L1，就需要把更多部分放进 L2。但如果这么做，你的应用就会需要更多的中间方，就会有更多可能坏掉、可能出问题的部分。所以以太坊背后的理念还是没有办法完全脱离 L1，L1 是需要多扩展的。

L1 有两个部分：数据和计算，两个都需要扩展。我们上一个做的升级是 Fusaka，里面有 PeerDAS，是一个数据扩展的方式。其实现在以太坊链能支持的数据，只有 25%被使用，但我们也有办法在需要的时候扩展，可能十倍甚至更多。

但数据不是唯一的。如果只有数据没有计算，完全可以做一个应用让大家都放自己的数据，但你怎么解释这个数据？你的用户怎么知道这些数据的意义？但如果计算都是链下的，那每一个应用都会有自己的计算，会有很多兼容性、组合性的问题，每一个应用互相说话会很难，所以还是需要以太坊的内置计算。

我们最近也在关心计算这个问题。扩展一千倍是可以的，但是有很多难题。应用的开发者很多时候需要改变做事情的方式，一个可扩展的 ERC-20 代币和现在的 ERC-20 会有比较大的区别。我们现在在思考，也已经开始做得了。这包括用 ZK 去证明每一个区块的 EVM 执行，都可以做，但需要比较长的时间，而且需要安全地做。

因为以太坊现在是一个比较复杂的体系，我们需要做得安全。如果不安全，三年后的 AI 一定会找到每一个漏洞，这会带给我们更大的痛苦。大家可能还记得，十年前在上海发生过一件复杂的事情。在我们 DevCon（以太坊开发者大会）开始的四个小时之前，我在睡觉，有人给我的房间打了个电话，说有个问题让我去解决。我下来后发现以太坊网络遭到了一个 DoS（Denial of Service）攻击。

我们在那里努力了很久才了解了 DoS 攻击是什么、怎么解决。大概三个小时后我们解决了，会议开始前我们公布了一些客户端的 PR（Pull Request）。会议也大概按时开始了，我们都觉得赢了。但是两天之后有第二次攻击，五天之后第三次攻击。我们还是不知道攻击者是谁，但有一个人大概整整一个月，发现了以太坊两个客户端里面的每一个 DoS 漏洞。那一个月的时间，以太坊的链几乎不能用。

有些人还是在用的，我记得 Augur（一个早期的去中心化预测市场项目）的 ICO 就在 DoS 攻击期间进行的。因为我们那个时候找到了所有的漏洞，之后就几乎没有再出问题。但有可能 AI 也能找到所有客户端的攻击方式，两三年之内第二次给我们这么多痛苦。所以我们希望在这种事发生之前，做更安全的客户端，用一些新的方式去确认我们的代码没有这种问题。

AI 与量子威胁

主持人：从你创立以太坊以后，我认为你跟团队、社区 一直围绕着两个方向工作：一个是扩容，一个是安全。场景方面其实你都让社区去做，你主要就是做扩容与安全。但现在你也分享过很多关于 AI 的爆发、还有量子计算（Quantum）的想法。媒体上有很多不同的说法，能不能今天跟大家分享一下，你认为未来 AI 和量子跟区块链、以太坊会怎么交叉发展？

Vitalik：

在以太坊方面，这两个问题是完全可以处理的，但需要比较努力地处理。我可以给一个完全非技术的比喻来解释。比如有一个国家完全没有下过雨，大家都没有听说过下雨这个概念，那这个国家里的房子完全没有办法接受下雨，屋子会有非常多的漏洞。如果第一次下雨时可能 5%就会完全坏掉。但他们会觉得没有问题，因为平时没有雨。

然后有一天科学家说：我发现了有雨这个概念，可能 5 年后、10 年后就会开始下雨。我知道什么样的建房方式可以避免问题。理论上我们都知道，但还是需要去做，需要去每一个房子、每一个学校、每一个办公室、每一个基础设施，去看可能的问题都在哪里，去每一个地方解决。这个过程是很难的。

抗量子和抗 AI 在以太坊生态里大概也是这样。未来 3 年、5 年内我们知道怎么做。其实我第一次写抗量子签名的算法是 5 年前，在我的 GitHub 里面一个比较难找到的地方。2017 年的时候我还写了一个智能合约，是一个基于哈希的签名算法。这些东西我们都知道。

为什么还没有用？因为它们的效率更低。一个基于椭圆曲线的签名是 64 个字节，一个抗量子的大概 2000 到 3000 个。所以需要一些新的技术、新的方式。比如我们不能把每一个签名直接放到区块里面，效率太低了。我们需要用聚合的方式，就是制造区块的节点需要拿所有的签名做一个 STARK，去证明那些签名的存在，但签名本身就可以去掉了，区块里直接放 STARK 就可以了。

在 AI 方面，我们现在的策略是用形式化验证（Formal Verification）去解决，可以证明我们做的 ZK 代码满足安全需求。这些都是可以做的。在 L1 层可能会更容易一点，因为只有一个 L1，而且 L1 是一个有限的东西。但在应用层有很多不同的应用，每个应用有很多不同的依赖，所以应用层会更复杂。但这也是我们都需要处理的。在我们基金会里面，这是一个关注比较多的话题。

主持人：如果加上这些抗量子的方案，会不会对 gas 费有影响？

Vitalik：

默认情况下会更高。如果我们现在唯一做的事情是去掉基于椭圆曲线的签名，加上基于哈希或者基于 Lattice（格密码学）的签名，那每一个交易的 gas 会从 2 万提高到可能 20 万，我们大概会失去十倍的交易量。所以我们需要用聚合的方式，就是制造区块的节点把所有用户发的签名换成一个 STARK。

比如可能有一千个用户，每个用户发送一个交易，每个交易里面有一个签名，每个签名可能是三千个字节，一共是三个 MB。一个节点可以做一个 STARK，这个 STARK 可以证明那三个 MB 签名的存在，但如果一个 STARK 做得好，大小就是 256KB 或者 128KB，不管是多少签名都是 256KB。理论上我们都知道怎么解决这些事情，但理论上知道和做到又有一个差别。所以下一步就是做到。

寄语香港

主持人：大家也很关心你回来。特别是华人社区非常高兴看见你经常回来。最后我们想请你对我们华人社区在以太坊的建设、在 Builder 推动整个社区、在未来开发上寄语一下，还有今天是 ETH Hong Kong Community Hub 正式开门的日子，你对这个 Hub 有没有什么寄望？

Vitalik：

现在新的以太坊生态里有很多事情需要做，最近两年也是一个可以重新思考很多事情的机会，因为我们有很成熟的 ZK，也有 AI。AI 现在写任何代码的成本降低了十倍，现在普通人都可以开发一些自己的东西。

但即使我们有更多的工具可以面对新世界的要求，新世界的要求也会更多，世界变得越来越复杂，所有事情都在加速。我希望大家都可以参与这个过程，可以从零去思考。比如在金融这个领域，不从现在的以太坊生态来思考，也不从现在的以太坊协议去思考，而从以太坊背后的核心理念去思考，从让你第一次开始对以太坊感兴趣的那些原因去思考，这个世界现在需要什么。

有可能这个答案不一定会包括以太坊这项技术，也有可能答案会包括一部分是以太坊、一部分是跟 AI 有关的其他东西，也可能跟 ZK-SNARK（一种高效的零知识证明技术）有关，或者跟安全的硬件有关。因为隔壁是深圳，那边有很多硬件，包括很多开源的硬件，还有很多开源的 AI。我们可以开始结合不同的领域，做很多新的东西。

我希望大家可以多思考，多开始做一些跟三年前的以太坊完全不一样的事情。

主持人：回归初心，每一个好的项目都是为人类解决问题的。感谢 Vitalik。