播客来源：Ark Invest

播客整理：BitpushNews

前言：

在 FYI 播客中，ARK Invest的 Lorenzo Valente 与Cathie Wood对话Binance创始人赵长鹏（CZ）。这场交流从 CZ 的个人经历讲起，延展到 Binance 的崛起、监管冲击、稳定币竞争、AI与区块链融合、量子计算风险，以及他对比特币和全球金融未来的判断。

一、从中国农村到全球最大加密交易所

Lorenzo：CZ，能不能先用几分钟给听众讲讲你的早年经历？包括你是怎么进入加密行业、后来又怎样创办 Binance 的。

Cathie Wood：

我读过你的成长故事，觉得非常鼓舞人心。

CZ：

谢谢。我出生在中国的一个小村庄，后来搬到一个稍大一点的城市，再后来 12 岁去了加拿大。我的青少年时期基本是在加拿大度过的，也打了很多排球。之后我去了麦吉尔大学。

毕业后，我先在东京工作了几年，后来去了纽约，在 Bloomberg 做开发工程师。在 Bloomberg，我从开发做到团队负责人，最初管理大约 60 人，后来团队扩展到 80 人左右。

2005 年，我回到上海做金融科技创业，一直做到 2013 年。2013 年我发现了比特币，觉得这东西非常有意思，于是决定全力投入。我离开原来的创业公司，尝试了几个加密行业里的工作。

到了 2017 年，我觉得时机到了，可以做一个币币交易所，于是创办 Binance。那一年正好是 ICO 热潮，很多项目都在以太坊上发行 ERC-20 代币，而原有交易所主要还是比特币交易所，对这些新代币支持不够。我们自己也发行了 BNB，当时 BNB 也是 ERC-20 代币，所以我们自然支持了很多 ERC-20 资产。

Binance 增长很快。我们保护用户，提供好的服务，有快速撮合引擎，也重视安全。五个月后，我们成为全球交易量最大的加密货币交易所，并且这个位置保持了很多年。

后来我们经历了几个加密周期，也经历了寒冬。2022、2023 年，我们处理了美国司法部的问题。我本人承认了一项 BSA 相关指控，Binance 也达成了类似安排。法官判了我四个月监禁，Binance 支付了 40 亿美元罚款。现在我出来了，幸运的是 Binance 仍然是全球最大的加密货币交易所，并没有倒下。

现在我主要花时间帮助其他创始人，通过YZi Labs做投资，也在做 Giggle Academy。当然，我还在 X 上和大家互动，仍然在这个行业里。

Cathie Wood：

你的完整经历也写在新书《Freedom of Money》里。对听众来说，那本书可以更完整地了解你从最开始到现在的故事。你现在虽然仍然热爱加密，但也开始进入其他领域，包括多组学、机器人等，这些和 ARK 长期关注的创新方向有很多重叠。我很高兴看到你把资本投入这些领域，因为在公开市场里，这些创新长期被低估，现在机会正在爆发。

CZ：

是的。从建设者转向投资者，对我来说也是一个学习过程。你在这方面做了很久，我也有很多可以向你学习的地方。

二、加密行业：哪些发展快了，哪些慢了？

Lorenzo：

你进入这个行业已经十多年了。站在 2026 年回看，哪些事情发展得比你预期更快？哪些比你预期更慢？

CZ：

有很多事情和我当初想象的不一样。比如，我原本以为支付现在应该已经发展起来了，但实际上大多数人还没有直接用加密货币支付。现在有加密卡，用户可以用加密资产付款，但商户看到的仍然是 Visa 或 Mastercard 这样的传统体系。

让我意外的是，过去一年多，尤其是在美国，机构参与加密的速度比我预期更快。一年半以前，美国整体还相当反加密，甚至有人公开发起所谓“对加密的战争”。我本人也是在拜登政府时期入狱的。所以美国后来出现 180 度转向，让我很惊讶。

这也说明美国宪法和制度有韧性。总统每四年可以更换，即使有一段时期政策压制很强，也可能很快改变。

但过去几年压制环境确实造成了后果。很多大的加密项目被 SEC 起诉，建设者减少，很多资金和注意力转向 Meme 币，真正有实用价值的应用没有发展得那么好。现在如果美国监管转向支持加密，我希望能看到更多真实应用被建立起来。

三、AI 会成为加密创新的新加速器

Cathie Wood：

我们 2014 年写第一篇比特币白皮书时，没有完全预见到稳定币会发展到今天这么大。现在 AI 也正在迅速发展，尤其是 agentic AI。你认为 AI 会不会推动加密行业新一轮创新？

CZ：

绝对会。AI 会从多个方面帮助加密行业。

第一，AI Agent 未来会进行比人类多得多的交易，可能是 10 倍、100 倍、甚至 1000 倍。AI 不太可能主要使用 Swift 或 Visa 这类传统系统。它们可能会用一部分传统金融基础设施，但如果要和全球另一端的人或系统交互，加密货币会容易得多。

第二，AI 会提升开发速度。AI 写代码已经能大幅帮助开发者，虽然现在还不能完全替代人类，但它会让我们更快构建应用。我们可以更快做出新的加密应用、更易用的钱包、更安全的钱包、更快的区块链。

所以，AI 不只是带来新的交易主体，也会加速整个行业的技术开发。

CZ：

稳定币也是我没想到会这么大的东西。2017 年我们支持 Tether 的时候，我觉得它只是一个临时工具，让用户在下跌行情里短暂持有与法币挂钩的价值。但它后来发展得远超我的预期。

另一个让我意外的是，黄金在加密交易所上变得非常活跃。Binance 上线黄金才不久，就成为传统市场之外非常大的黄金交易场所之一。黄金甚至可以占到 Binance 期货交易量的相当比例。现在 Binance 也上线了石油。传统资产正在进入加密交易平台，这种融合比我原来想象得更快。

四、传统金融与加密金融终将合流

Cathie Wood：

你觉得这些传统资产为什么会突然变得这么大？Larry Fink几年前说“所有东西都会被代币化”，是不是给了传统金融界很大推动？

CZ：

Larry 的影响力肯定很大。他在传统市场有很强影响力，也能影响全球很多政策制定者和金融机构。BlackRock 的 CEO 说某个方向重要，很多国家领导人、金融机构和机构资本都会认真看待。

他也确实有前瞻性，认为一切都会被代币化。坦白说，虽然我也在传统金融工作过，但我当时更多是技术人员，对货币市场等领域的理解不可能像 Larry 那么深。他理解传统金融，又公开支持代币化，这两点都很重要。

现在我们看到华尔街和加密行业正在融合。最终它不应该是两个行业，而应该是一个行业，只是使用旧技术或新技术来实现交易和金融服务。

Binance 现在有 3 亿多用户，而加密行业过去几年缺少足够多优质资产。如果用户只能交易 Meme 币，那只是一个类别。现在，当黄金、石油、代币化股票等传统资产进入加密平台，全球加密投资者就会有更多选择。地缘政治紧张也带来了黄金和石油等资产的波动，这进一步推动交易需求。

Cathie Wood：

我们早年做比特币研究时，Larry Fink 和Jamie Dimon等传统金融领袖其实都强烈反对。现在传统金融玩家加入这个趋势，我们当然很高兴。我想问的是，他们现在拥抱加密，是因为看到它能降低成本、减少金融系统摩擦，还是因为他们意识到这项技术会激发更多金融活动？

CZ：

我觉得两者都有。他们看到 Binance、其他交易所和链上的交易量，自然会看到商业潜力。

同时，新技术确实会降低费用和成本。短期看，这可能降低他们的利润；但如果费用降低，交易量会增加。理想情况下，如果费用下降 50%，交易量可能增长 2 倍、5 倍、甚至 10 倍。

而且，即使某个机构不降费，其他竞争者也会降。不降费的人会失去市场份额。你可以坚持高收费，但最后可能没有业务。所以他们会被迫采用新技术，降低成本，向客户收更低费用，以获得更多客户。

Cathie Wood：

技术颠覆时代，传统行业通常会抵抗新技术。但这次金融行业似乎更快拥抱加密，可能也是因为如果不拥抱就会丢失市场份额。历史上，纯粹的新技术公司往往更容易成为赢家，因为它们没有传统系统的包袱。你觉得这次会怎么演变？

CZ：

这是一个很微妙的平衡。一些传统金融公司的 CEO 可能只看未来两年。他们觉得两年后公司怎样已经不是自己的问题，只要今年和明年拿到奖金就行。这样的人不会主动改变。

但另一些 CEO 可能会看五年、十年，希望公司有更长期战略。上市公司通常又被季度财报束缚，每三个月就要交成绩，所以短期思维和长期思维之间总有拉扯。

不过长期看，短视公司会受到伤害。原生加密公司没有传统金融系统的包袱，可以直接使用新技术。私营公司通常也比上市公司更容易做长期决策。

总体来说，采用更好技术、降低成本、提升效率的人会赢。不采用的人会受损。即使一个传统金融 CEO 接下来两年不改变，两年后如果业务明显流失，他也不得不改变。

Cathie Wood：

而且现在区块链和 AI 正在快速融合。AI 的发展速度比我们过去见过的任何技术都快。所以“不跟上就会掉队”这件事，会比历史上发生得更快。

CZ：

完全同意。变化速度在提高，响应时间在缩短。一个 CEO 可能以为自己还有两年，但如果不用 AI、不用区块链，也许一年后就会被解雇。今天，如果一家金融公司的 CTO 不考虑 AI，可能会被解雇；很快，如果不考虑区块链，也可能会被解雇。

五、Binance 为什么能长期保持第一？

Lorenzo：

外界对 Binance 的故事其实说得不够多。你们为什么能这么多年保持第一？这是文化因素、结构因素，还是其他原因？

CZ：

有几个原因。第一，我们一直把保护用户放在第一位，高于收入和利润。只要有事情发生，我们优先保护用户。用户知道这一点。

第二，我们有更全球化的布局。过去十年，监管不确定性很大。很多交易所有自己的“主场国家”，如果那个国家支持加密，它们就发展得好；如果那个国家不支持，它们就发展受限。Binance 的策略是，有些国家不支持加密，我们就离开；有些地方支持，我们就多做。每个友好市场贡献一部分用户，加起来就是很大的用户规模。

大规模带来更好的流动性。流动性好，用户交易价格更好，成本更低，于是更多用户来到平台。这形成网络效应。

第三，我们一直保持低成本。我们现在有一些小办公室，但没有非常豪华昂贵的大楼，很多人远程办公。我希望 Binance 保持创业公司感觉。虽然现在团队已经很大，但这种低成本、创业文化让我们保持竞争力。

第四是信任。中心化交易所很依赖信任。我们长期是第一，交易量大，安全记录强，这些都会积累信任。

相比之下，有些美国平台成本太高，费用也高。美国用户选择有限，但如果美国市场能向全球竞争开放，价格会下降，消费者会有更多选择，这反而会提高美国的加密渗透率，也可能最终有利于美国本土平台。

六、“一切交易所”：交易平台的边界正在消失

Cathie Wood：

你怎么看未来的交易所？我们听到很多关于“everything exchange”的讨论，比如Coinbase希望让用户交易所有资产类别。现在还有Kalshi、Polymarket这样的预测市场。你怎么看未来演变？

CZ：

我认为每个人都想成为“一切交易所”，这很正常，而且很大程度上会发生。

Binance 现在已经交易黄金、石油等资产，这是我一年前都没想到的。Coinbase 很可能也会做类似事情，其他交易所也会跟进。Binance 最近也整合了预测市场，我相信其他交易所会做类似事情，有些甚至会在牌照允许的情况下推出自己的预测市场。

新技术会减少中间环节。一个平台可以切掉很多中间层，用户不需要那么多不同平台。这会带来某种整合，虽然大家不喜欢这个词，但这也可以被称为中心化或者网络效应。

与此同时，也会有地域差异和用户差异。普通用户刚进入加密行业时，可能更愿意使用中心化交易所，因为去中心化交易所现在仍然要处理钱包、地址和一堆随机数字，非技术用户不喜欢这些。

但随着用户变得更成熟，随着自托管钱包变得更容易、更安全，他们可能转向去中心化交易所。所以未来中心化交易所和去中心化交易所谁增长更快，取决于用户进入速度和工具改进速度。

如果全球 10% 到 20% 的人口突然进入加密行业，中心化交易所会迅速增长。如果用户慢慢进入，并逐渐熟悉自托管和 DEX，那么去中心化交易所可能增长更快。

美国现在监管态度也在变化。SEC 对 DEX UI 的表态更积极，CFTC 似乎也非常支持预测市场。所以美国现在可能具有监管政策优势，这和一年半以前完全不同。某些地区的交易所可能会因为监管友好而增长更快。

七、稳定币竞争才刚刚开始

Cathie Wood：

美国监管还有一些问题需要澄清，尤其是 rewards，也就是稳定币或相关产品能否向用户分享收益。你怎么看？另外，市场一直认为 Binance 和Tether关系很深，你怎么看 Tether 和 Circle 的竞争？

CZ：

先做一个小修正：Binance 和 Tether 实际上没有商业关系。Binance 早期上线了 Tether，帮助它增长；Tether 对行业发展也很重要。但我们没有股权关系，没有收入分成，没有商业合同，甚至没有正式商业协议。

Cathie Wood：

可能是因为你们都很早，而且彼此支持，所以外界形成了关系很近的印象。

CZ：

是的。我个人认为，稳定币应该为用户产生收益。我也同意，Tether 短期内可能不会这么做。它已经在不分享收益的情况下取得了主导地位，但这也给竞争者留下了空间。新的稳定币可以通过收益吸引用户。

你可以说不能付利息，但企业会找到其他方式回馈用户。比如活动奖励、账户类型、质押机制，或者其他形式的激励。如果一个企业想奖励用户，总有很多方式。

当然，我理解监管者不想完全冲击传统金融系统，也需要给传统机构反应时间。但我认为很快，无论在美国还是美国之外，都会出现能给用户较好回报、同时易于交易的稳定币。这样的稳定币会赢。

Tether 现在很强，但 USDC 也不小，USD1 增长也很快，其他国家和地区的稳定币也在增长。稳定币只是加密行业的一部分。任何更照顾用户、能提供更低费用或更好收益的业务，都会有优势。

Lorenzo：

有人担心，如果允许稳定币把收益分给用户，会导致银行存款流向稳定币，甚至引发银行挤兑。你觉得这是合理担忧，还是银行 CEO 的恐慌叙事？

CZ：

这个担忧有一定合理性。问题在于，稳定币如果只是把资产放在相对安全的地方，比如美国国债或政府债券，并产生收益，这是一种方式。但一旦进入收益竞争，有人可能会为了提供更高收益，把资产投向更高风险的地方。

但相比银行，银行是部分准备金制度，会把绝大部分钱放贷或投资出去，未必能及时拿回来，所以银行挤兑很危险。加密交易所和稳定币发行方，至少行业里较好的参与者，通常强调一比一储备，有些还接受审计。

我个人认为，加密行业不应该破坏这一点。交易所和稳定币发行方应该保持一比一挂钩和 100% 储备。这是传统金融中没有那么普遍、但加密行业应该坚持的优势。

在 100% 储备的情况下，也仍然有方式产生收益。只要能产生收益，我鼓励公司把收益传递给用户。当然，如果某个国家法律不允许，那就不能在那个国家这样做。但其他国家发行的稳定币可能会这样做，并吸引更多全球用户。

Cathie Wood：

稳定币有很强网络效应，这意味着最后可能只有几个大赢家。但现在我们几乎每天都能看到新的稳定币出现。你认为最终会是赢家通吃，还是长期多币并存？

CZ：

长期看，可能会出现“赢家拿走大部分”的局面。但短期内，我认为会看到更多竞争，而不是马上整合。

过去发行稳定币很难。特朗普政府之前，很多国家对加密比较敌视。Tether 很长时间不披露银行账户，因为一旦披露，账户可能就会被关闭。它能在那种环境下维持银行账户和大量资产，是很难的能力。直到今天，我也不知道它是怎么做到的。

现在这个障碍下降了。很多人可以发行稳定币，可以找到银行支持，可以做审计，可以保持一比一支持。发行门槛比过去低得多。接下来的挑战不是发行，而是采用：如何让大家真的使用你的稳定币。

而且我们现在讨论的主要是美元稳定币。其他国家也会希望发行自己货币支持的稳定币。美元稳定币增强了美元全球主导地位，也间接帮助美国把国债卖给全球加密用户。其他国家也想推广自己的货币、出售自己的政府债券。所以短期内我们会看到更多稳定币。

八、为什么非美元稳定币还没起来？

Lorenzo：

为什么我们还没看到很多本币稳定币？比如欧元稳定币很小，墨西哥比索稳定币也没有真正做大。是因为出入金不够高效，还是因为用户本身更想要美元？

CZ：

基于我有限的理解，主要原因是太贵了。以欧元稳定币为例，我不是专家，但我听其他稳定币项目说，做欧元稳定币成本很高，需要很大的保险安排和资本配置。对创业公司来说，很难一下子投入数亿美元，而市场需求又还没有完全起来。这就变成鸡生蛋、蛋生鸡的问题。

墨西哥可能是银行渠道问题。中国人民币稳定币也有人想做，但银行支持比较复杂。香港最近给 HSBC 和渣打发了稳定币牌照，我们可以看看它们会怎么做。不过银行通常更谨慎、也更慢，未必像加密原生公司那样灵活。

所以到目前为止，其他本币稳定币还没有大规模起飞。这反而给了美元稳定币巨大优势。但其他国家会继续追赶。

九、量子计算：不是无解问题，但需要社区协调

Lorenzo：

你对量子计算和比特币安全问题有一些很有意思的看法。Binance 也是很多加密资产的重要持有者。你怎么看量子威胁的时间线？市场是太担心，还是不够担心？

CZ：

首先，我不是这方面专家。我了解的也主要来自新闻和一些技术朋友的交流。

我的直觉是，比特币和其他加密货币会适当升级。至于所谓“中本聪币”怎么处理，社区会想办法。可能给一两年时间让相关地址移动资产，如果没有移动，在攻击真的发生前，社区可能讨论冻结、销毁或其他方案。这更像一个哲学问题和社区投票问题。

我也认为 Google 等公司关于量子进展的说法里有一定宣传成分。做研究的人通常会高估一年内能做到的事，但也会低估十年内能做到的事。量子团队给出的时间表可能偏乐观。不过这也提醒行业要行动。

我不太担心，因为这不是没有解决方案的问题。已经有抗量子加密算法，关键是迁移和协调。可能一些更中心化、治理更快的链会先升级，比如 Ethereum、Tron、BNB Chain 等。比特币可能慢一些，因为社区更重视去中心化，但最终也会处理这个问题。

十、木头姐澄清：10/11 爆仓不是 Binance 触发的

Cathie Wood：

在我们结束之前，我想听听你怎么看现在的比特币。现在还是四年周期吗？我们是不是正在经历一个周期性调整，然后准备进入下一轮上涨？

另外，我也想澄清一件我之前在新闻节目里提到 Binance 时说过的话。那是在 10 月 11 日 爆仓前后。我们知道，当时确实有一个软件故障，但 Binance 并没有触发那次爆仓。我希望大家清楚这一点：我们知道 Binance 没有造成那次暴跌。

当时市场上有很多关税相关的混乱，市场本身也非常紧张、非常跳跃。Binance 相关的问题可能加剧了那次波动，但它不是触发源。我们认为，那次事件带来的连锁影响，现在已经基本过去了。

所以我想问你，你认为比特币还会创新高吗？你仍然看多比特币吗？

CZ：

首先，我很感谢你这样澄清。你可能不知道，你之前那句话在中文媒体里被大量引用。你的照片在中文媒体到处都是，很多人用那段视频说 Binance 导致了 10 月 11 日暴跌。所以我很高兴你现在澄清这一点。

Cathie Wood：

天啊，我完全不知道。

CZ：

我猜也是。做播客或上节目时，人们说的话很容易被截取、断章取义。你不可能每句话都把所有免责声明讲完。但那段视频确实在中文社区被大量使用。不过没关系，我觉得我们已经过了那个阶段。

十一、CZ 仍看多比特币：机构资金正在改变周期结构

CZ：

关于比特币，我认为现在有两股力量同时存在。

一方面，从四年周期看，比特币进入 2026 年后确实下跌了一些。2021 年是牛市，2025 年也是牛市，那么 2026 年出现回调，这符合四年周期的框架。

但另一方面，也有两个非常积极的因素。第一，特朗普总统很重视股市表现，他会尽力推动股市。如果股市表现好，加密市场通常也会表现好。股市上涨时，人们有更多财富和现金，会把一部分资金配置到加密资产。

第二，地缘政治紧张让黄金变得活跃。黄金已经大涨并出现高波动，比特币也应该在这种环境下活跃。虽然我们已经看到比特币下跌，但最近几天它又回到 7.4 万到 7.5 万美元附近。

所以我认为，股市表现好会对比特币和整个加密市场形成正面作用。而且在中期选举前，特朗普很可能会尽力推动市场，这是符合逻辑的。我不认识他，也没和他说过话，但美国市场对全球市场和加密市场都有很大影响。

我仍然希望今年会和历史上的熊市恢复不同，也许这次恢复会更快。比特币已经触及过 6 万多美元区域，那也接近上轮历史高点附近的支撑。我希望最糟糕的阶段已经过去。当然，这不是投资建议。

Cathie Wood：

我们也必须一直强调这不是投资建议。不过我认为，现在支撑比特币的一个重要因素，是传统金融世界里的机构支持。机构已经听了很久“四年周期”这个说法，也在努力理解它。所以它们可能一直在等待这样的回调。从我们的资金流观察来看，它们现在似乎比过去几年更积极地开始进入。

CZ：

你说得对。机构做决策很慢，通常有委员会共同决策。一旦它们进入，也不会一个月内就退出。它们可能花一个月买入十亿美元，也不会一个月就卖掉，而是会持有多年。

所以机构通过 ETF 进入市场，会稳定价格，也希望能推动价格上涨。我一直非常乐观。

Cathie Wood：

我们也分享这种乐观。也非常感谢你参加这期 FYI。我觉得这会是我们最好的一期节目之一。

CZ：

我也很高兴参加。谢谢你们邀请我。我们也希望未来在美国做更多投资，也期待你们的支持。

Lorenzo：

当然。最后，大家在哪里可以买到你的新书《Freedom of Money》？

CZ：

Amazon，Amazon 很好用。这本书是 Amazon 自营出版的。