整理 & 编译：深潮 TechFlow

嘉宾： Jordi Visser，22V Research AI 宏观交叉研究主管、Visser Labs 创始人

主持人： John Gillan，Milk Road Crypto

播客源： Milk Road Crypto（YouTube）

原标题： Jordi Visser: The Biggest Bull Market Ever Will Come From AI + Crypto

播出日期： 2026 年 9 月 9 日

时长： 约 34 分钟

利益声明：Jordi Visser 在节目中公开表示自己长期持有比特币且从未卖出，持有 BitMine（以太坊财库公司）股票，并自创了一个 46 标的指数（含 6 家上市公司与 40 个加密代币）作为付费订阅内容。本节目的播出方 Milk Road 同时运营付费社群 Milk Road Pro，主持人在节目中插播了该产品的推广。本文忠实呈现嘉宾个人观点，不构成投资建议。

要点总结

他买了什么：三个币。 比特币、以太坊、Solana。比特币是最大的一块，他自称从未卖出一枚；以太坊第二，仓位比 Solana 大得多；Solana 是小的第三块。另外他把 BitMine（Tom Lee 的以太坊财库公司）当"杠杆版以太坊"看。作废线很清楚：比特币跌回 200 日均线下方并持续十天左右，他就认错。

为什么是这三个：不比技术，比谁被信任。 他的原话是 Solana 代表速度，以太坊代表信任，还有一个"你不用太操心的云"。换成直白的说法，以太坊赢在华尔街最认它，银行系统不可能直接跳到一个刚冒出来的新链上；Solana 赢在快；比特币不用选。这是个可以照搬的选币框架，先问传统金融会认谁，再问技术上谁更强。

对读者真正有用的，是"池子大小"这件事。 他用一个赛马场的类比解释为什么现在还来得及买，四个黑话逐个翻译：

• Meadowlands：他从小跟父亲去的新泽西大马场，云集职业赌徒，赔率被押到接近公允，捡不到便宜
• 700 万亿：全球房产、黄金、私募股权、私募信贷、风投这些传统资产的总和，其中三分之二流动性很差。现在管着这笔钱的人"一点都不信比特币"
• Pompano：佛罗里达的小马场，赌客是游客和老人，他们不是去赚钱的，所以赔率经常错得离谱。这个池子对应加密市场，总市值才 3 万多亿
• 赔率变天：马的赔率由场上押注的钱决定，押得多赔率就低。对应到加密就是比特币现在的价格。700 万亿哪怕只挪一小部分进加密这个小池子，价格就会被推到另一个量级

这就是他五年 50 到 100 万亿、比特币占 33% 这个判断的支点，也是他说"现在还来得及"的理由：现在的加密定价权，还在一群不那么专业的人手里。

他自己在这件事里有利益。 长期持有比特币从未卖出，持有 BitMine 股票，还自创了一个 46 标的的指数（6 家上市公司加 40 个代币）当付费订阅内容卖。

精彩观点摘要

关于 AI 与加密的关系

"比特币是最纯粹的 AI 交易。我知道会有人反驳说那应该是美光、英伟达，但如果你相信我说的，AI 代理最终会颠覆所有生意，而这个革命开始还不到一年。"

"你可以有数十亿个 AI 代理，但如果没有金融护栏，它们什么都做不了，因为它们用不了 Swift 系统。"

"加密和 AI 是兄弟，它们需要彼此。"

关于赛马场与 700 万亿

"加密市场五年内会接近 50 到 100 万亿美元。如果五年后市值真是这个数，比特币至少占 33%。"

"Meadowlands 的人手上有 700 万亿美元，他们一点都不信比特币。现在如果他们跑到 Pompano 这个小赛道来，说我要把这 700 万亿投进去，那比特币的赔率会被推到一个完全不同的水平。"

（Meadowlands 是他从小跟父亲去的新泽西大马场，全是职业赌徒，这里指传统金融；Pompano 是佛罗里达小马场，赌客是游客和老人，这里指加密市场；赔率就是比特币现在的价格；700 万亿是全球房产、黄金、私募股权这类传统资产的总和。)

"我从小在 Meadowlands 学赌马。那个地方的赔率基本是公允的，因为全是职业赌徒。Pompano 不一样，那里只有游客和老人，他们不是去赚钱的，是去玩的。"

关于代币化

"如果你买了套房，想拿这套房去买杯咖啡，你做不到。你得去办房屋净值贷款，走流程、签文件、背上一个利率。可房子明明在你的净资产里。"

"全球 700 万亿法币资产里三分之二是不流动的。这些是休眠资产。这就是为什么货币流通速度在下降，钱没去消费，都趴在这些不动的资产里。"

"代币化是法币资产世界和加密世界之间的桥。货币供应会继续增长，法币资产不会，钱会往上涨的东西里跑。"

关于 Robinhood 与 meme 币

"Robinhood 的社区横跨加密世界和传统金融世界。从这个意义上说，它比 Coinbase 更重要，比 Circle 更重要，因为它代表的就是这个融合地带。"

"在成交量进来之前，带能量的永远是 meme 币。保罗·都铎·琼斯说过，我要做多跑得最快的那匹马。meme 币就是跑得最快的那匹马。"

"人形机器人你不会让它进你家陪孩子，你会先让它在没人的仓库里搬箱子。以太坊的道理一样，赢在信任。"

正文

为什么现在重新高调看多：史上最大空头挤压之后，200 日均线转了向

John Gillan： 大约三周前，我们看到了加密史上最大的一次空头挤压，几天之内整个加密市值加了差不多 5000 亿美元。从那之后你明显更高调了。为什么这个时刻对你这么重要？

Jordi Visser： 我过去六个月基本没怎么谈加密，一直在看 AI 代理。从去年 11 月开始，代理革命启动了，对我来说那就是一个时钟在走，走的是"AI 和加密是兄弟"这件事变成共识的时刻。

John Gillan： 所以是什么让你确认时钟走完了？

Jordi Visser： 两条线。一条是逻辑线：一年前我写了篇论文讲推理算力，当时传统金融圈那些宏观大人物根本不关心。现在不一样了，我这周聊代币化和加密的人，都是你们在宏观圈耳熟能详的名字。

另一条是技术线。我是交易员出身，我的规矩是：在熊市里，当价格在 200 日均线下方、而 200 日均线本身还朝下的时候，别坐在那儿跟所有人说这是牛市，因为你等的是一个没有趋势的东西。现在比特币的 200 日均线朝上了，价格也站上去了。盘面已经说话了，代理世界也已经说话了。

John Gillan： 所以你的信心是技术信号给的。

Jordi Visser： 是。技术信号变了，我才敢大声。这跟我一年多来一直讲的那句话不矛盾：比特币是最纯粹的 AI 交易。

代币化理论：机器大脑需要机器轨道

John Gillan： 你最新那篇 Substack 标题很抓人，《代币化：给机器大脑用的机器轨道》。这是在回应 Robinhood 链的事吧？高层论题是什么？

Jordi Visser： 上周 Robinhood 被上调评级，股价跳了 16%、17%。我看到的新闻分析讲的全是营收增长、预测市场这些，没有一条提到加密，没有一条提到区块链。

John Gillan： 但这恰恰是你觉得重要的地方。

Jordi Visser： 对。Robinhood 链上所有数字都在冲高，不管是成交量还是整体交易活跃度。我做了个 46 标的的指数，6 家上市公司加 40 个加密代币，等权重，Robinhood 在里面，Circle 也在里面。你把这张图和比特币叠一起看，它高度相关。

John Gillan： 为什么 Robinhood 比 Coinbase、Circle 更关键？

Jordi Visser： 因为它的社区横跨加密和传统金融两个世界。它代表的是这个融合地带，而融合就是接下来十年的主题。他们已经说了，你可以拥有自己的 AI 代理替你交易。

John Gillan： 很多人看着 Robinhood 链上这些疯涨，觉得不过是又一轮 meme 币狂欢。你怎么回应？

Jordi Visser： 部分是对的。在任何东西的成交量进来之前，带能量的永远是 meme 币，这是加密散户的行为方式。保罗·都铎·琼斯在 2020 年疫情后说过，我要做多跑得最快的那匹马。meme 币就是那匹马，它们提供能量和交易活跃度，是这个组合里的高 beta。

但这只是开始。 我确定它会演化成更多东西，因为每个国家都在推代币化。韩国上周说，到 2027 年 2 月，他们国家所有资产都要跑通代币化。我五月份在纽交所，当时是跟一批韩国券商代表交流。日本、欧洲也在定规则。如果你想做 7×24 小时交易，你不做就会丢份额。

John Gillan： 这个转变对普通人意味着什么？

Jordi Visser： 即时结算，能拿你手上的东西立刻去抵押、去拆借。大家知道系统很老旧，只是没认真想过这事有多荒谬。等到所有人意识到这正在全球发生，机构就会进来，没有别的路。

700 万亿的休眠资产：代币化到底解锁什么

John Gillan： 你把代币化称为结构性必需，说它会解锁私人信贷、股权、VC 持仓这些卡在非流动性里的资金池。

Jordi Visser： 大家应该都听过那个数字了：全球法币资产净值大概 700 多万亿美元，对比加密这个 3 到 4 万亿美元的资产类别，后者被严重低配了。而这 700 万亿里，大约三分之二是不流动的——房产、黄金、私人信贷、风险投资，都是。

John Gillan： 举个具体例子。

Jordi Visser： 你明天买了套房，然后想拿这套房去买杯咖啡。你做不到。你得去申请房屋净值贷款，走流程、签一堆文件、背上一个利率。可这套房明明算在你净资产里。

John Gillan： 所以问题出在流动性。

Jordi Visser： 对。有了代币化，所有东西在某种程度上都会被民主化出流动性。也许你想拿房子换咖啡，得打个八折，但你能做到。核心是：你有资产但没有现金，你应该能把资产变成现金。 现在我们面对的是一个臃肿的法币资产世界，大部分不流动，这些就是休眠资产。

John Gillan： 这也解释了货币流通速度为什么一直往下。

Jordi Visser： 正是。钱没去消费，都流进这些资产里趴着不动了。往后你会看到更多的流转。知识产权也能代币化。有人在 AI 里捣鼓出一个有价值的东西，就会有一个代币挂在上面。所有 GDP 现在衡量不了、也不知道怎么衡量的数字东西，都会变成经济的一部分。

John Gillan： 所以这是两个世界的桥。

Jordi Visser： 对。政府在信贷危机里选的路是把资产通胀出去，让整个市场金融化，而不是让它崩成大萧条。货币供应会继续增长，法币资产不会，钱会往上涨的东西里跑。我认为那就是加密，路径是代币化。

财富恐怖谷：AI 代理不会取代人，是融合

John Gillan： 你上周日的视频里特别提到了我采访 Tom Lee 的那期，为什么？

Jordi Visser： 不是因为我要上你这节目啊。我当时听了 Tom 说的三四句话，让我不得不按下暂停，然后去跟 ChatGPT 聊了三十分钟。他讲了一个"财富的恐怖谷"的概念。

John Gillan： 这个概念为什么打动你？

Jordi Visser： 我写过一篇叫《沉默的 IPO》的文章，讲的就是那些在突破之后反而失去信念、退出比特币的人。上周我就遇到一位，公司所有人我都认识，他跟我说"我没那么信了"。我跟他说，这正是我写那篇文章的原因。

John Gillan： 你跟他说了什么？

Jordi Visser： 我说，在这个时点不信，意味着你把这件事看成了二元的，要么这样要么那样。但 Tom 讲的和我一直写的是同一件事：这是融合，是 AI 代理和人类的融合，不是替代。

John Gillan： 这个融合会怎么发生？

Jordi Visser： 很慢。监管需要时间，投资者也需要时间。你不会让人形机器人进你家陪孩子，你会先让它在没人的仓库里搬箱子。全自动驾驶明明比让醉汉开车安全得多，但社会就是要测试很久才接受。以太坊的道理一样，赢在信任，不是赢在技术最好。 银行系统不可能说"行，我们就用一个刚冒出来的新代币吧"。

三驾马车：比特币、以太坊、Solana，以及怎么配

John Gillan： 你说过比特币、以太坊、Solana 是加密的三驾马车。为什么是这三个？怎么配仓位？

Jordi Visser： 比特币一直都在，不用选。今年夏天我在缅因州消化了大量信息，反复出现的就是这三个名字：Solana 代表速度，以太坊代表信任，还有那个你不用太操心的"云"，随便你怎么叫它。 Canton 最近也被反复提到，我每次说以太坊或 Solana，都有人跳出来说你漏了 Canton。但我还是定在这三个，至少未来一年。

John Gillan： 仓位怎么分？

Jordi Visser： 比特币远远是最大的一块，以太坊比 Solana 大得多，Solana 是小的第三块。另外我还看别的：BitMine 在我看来是杠杆版以太坊，Scythe 是杠杆版 Zcash。

John Gillan： 什么会让你改变看法？

Jordi Visser： 如果比特币跌回 200 日均线下方，连续十天左右，我就认错。因为我认为这是一个趋势的起点，但总有东西能把它打乱。

赛马场：为什么比特币是"最伟大的交易"

John Gillan： 你常说要用"下注"的方式思考。现在市场对加密的定价，你觉得 crowd 漏掉了什么？

Jordi Visser： 我父亲教我怎么赌马，那是最好的训练。在 Meadowlands，赔率是场上的人一起定出来的，而且那儿全是职业赌徒，所以赔率基本公允。他带我去过佛罗里达的 Pompano，那儿没有职业赌徒，只有游客和老人，他们是去玩的，不是去赚钱的。所以当赛道上都是不那么老练的赌徒时，赔率就好得多。

John Gillan： 这个类比怎么落到加密上？

Jordi Visser： 还有第三个要素：池子大小。Pompano 是个小赛道。如果我父亲带着他那帮职业赌友下去，大家一起押同一匹马，因为池子太小，赔率立刻就被改变了。

这就是比特币对我而言最伟大的交易所在。 我认为加密市场五年内会接近 50 到 100 万亿美元，比特币至少占 33%。我可以据此算出心里的目标价，而且我对这个数感到踏实的理由是——Meadowlands 那拨人手上有 700 万亿，他们一点都不信比特币。现在如果他们跑到 Pompano 这个加密小赛道，说我要把这 700 万亿投进去，那比特币的赔率会被推到一个完全不同的水平。

John Gillan： "Meadowlands 的人有 700 万亿"。这是本节目播出以来我最喜欢的一句话。

编译注：这个类比落到操作上是什么意思。 按他给的两个数字算笔账：700 万亿里只要挪 1% 进加密，就是 7 万亿美元，超过现在整个加密市场总市值的两倍（此推算基于嘉宾给出的 700 万亿与加密 3 万多亿两个数字，非嘉宾原话）。这就是"池子小"的含义，不需要那笔钱全来，来一点点就够重定价。反过来这也给了一个可以盯的指标：传统金融机构什么时候真的开始下注，看它们的持仓披露就行，下一章德鲁肯米勒买 PERP 就是他眼里的第一个信号。

Druckenmiller 买 PERP：聪明钱已经开始下场

John Gillan： 德鲁肯米勒的 Duquesne Capital 最近在 13F 里披露了大约 2300 万美元的 PERP 持仓，那是一家 Hyperliquid 的数字资产财库公司。你怎么读这个信号？是华尔街开始想明白了，还是只是一个人买了点小仓位？

Jordi Visser： 我跟 Stan 有些接触，我刚入行时读《市场奇才》，对他和保罗·琼斯印象最深。他的一个天赋是：听到一个东西觉得对，他愿意早进场，然后再补功课。 他讲过自己听到米莱的演讲后，立刻买了阿根廷资产，之后才去做研究。

John Gillan： 所以 PERP 在他的框架里是什么？

Jordi Visser： 我猜是这样：今年 Hyperliquid 这整件事很有说服力，永续合约、代币化、还有伊朗战争期间石油能 7×24 小时交易还看得见价格。SpaceX 也能有个可交易的价格了。

对宏观交易员来说，这改变了什么？ 以前周五晚和周六晚是仅有的能安心睡觉的时候。如果标普和纳指随时能交易，炸弹一响你的电话就响，这个电话以后可能周五晚、周六晚都会打来。 我认为 Stan 是认清了这个世界已经到了，而且有了 AI 代理之后只会更相关。他是在跳进一个他相信有价值、还很早期的东西，这就是他的路子。